Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

Ефремов колбасой угощал Ахромкина ,  значит  доверял

[Юрий из Кирова]

15 апреля. 4 часть.

Тут можно дополнять...

В 20.30 службой радиоразведки  3 мпд, которая располагалась в 25 км от этого места, удалось перехватить радиограмму следующего содержания:
«15.4. Служба разведки Ic 5-го армейского корпуса сообщает................

То есть от Н.Михайловки до 3мпд  примерно 25км было.
Между Будой и Н.Михайловкой почти 70км. Возможно у Казанкина рация была ближе к Н.Михайловки , примерно в 55км, то есть 3 мпд находились почти посередине между Ефремовым и Казанкиным. Но у Ефремова если была рация, то наверное небольшая и потому слабая по мощности сигнала, то есть немцы могли не слышать Ефремова вообще, но это надо уточнить

[Юрий из Кирова]

Например полковая носимая рация А-7 имела мощность 1Вт, дальность радиосвязи около 10км
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)

[Юрий из Кирова]

Из воспоминаний Снеткова Ильи Александровича 
Колонна остановилась, от головы колонны передали шепотом (от одного другому) имена 2-х девушек, которых вызывают вперед. Этим двум девушкам дали по бритве, переодели их в телогрейки и валенки, повязали они головы платками. В таком виде они направились к орудиям, где стояли часовые. Часовые остановили девушек, спросили, куда они идут, а потом поволокли каждый по девушке в свою сторону. Они повалили их в снег и решили «потешиться вдоволь» - изнасиловать их, но вдруг по горлу одного, а вскоре и другого из немцев прошлись бритвы. С часовыми было все покончено. Спящие расчеты в блиндажах были тих уничтожены .
Колонна ринулась по дороге в Ново-Михайловку, где отдыхала какая-то боевая немецкая часть с передовой, отведенная сюда. Немцы в деревне спали. Наши бойцы напали на них на спящих и били их сонных без пощады. Впрочем, это был не бой, а мясорубка. Шум, поднятый нами в деревне, дошел до передовой. С передовой немцы выслали отряд с танками, завязался бой.

Видимо эти события и были шумом,  происходящими южней Н.Михайловки, о которых сообщает в воспоминаниях Толстиков.
Ефремов посылает Толстикова узнать что за шум ( Из Толстикова :" Только перешли небольшой овражек, генерал объявляет привал.
Надо отдохнуть людям, осмотреться, а главное — узнать причину
сильной стрельбы впереди. Может, это уже части сорок третьей
армии?
Командующий поручает мне выяснить, что происходит в голове
колонны. А я еле волочу опухшие ноги. Ну ничего, собрался с
силами, зашагал как мог. А там получилось вот что. На дороге от
Климова Завода на Кобе-лево наши уничтожили три огневые
точки врага и бросились через дорогу. Но противник открыл с
флангов заградительный огонь вдоль дороги. А вскоре опять
появились его танки, перекрыли путь, оттеснили группу
Ефремова на запад. И мы, кто успел перебежать через дорогу,
оказались отрезанными от генерала. Пришлось взять
командование этой горсткой людей на себя.").

По времени что раньше происходило 15.4  - бой под Горнево в зоне стройбата ,  одновременно, или раньше были эти события с вырезанием немцев и появлением бронетехники в Н.Михайловке по Снеткову? 
При этом есть воспоминания Третьякова , который сообщает о событиях под Ключиком ночью. Здесь у Снеткова немцы спали, то есть нельзя наверное было бы спать после того как  произошёл бой под Ключиком ночью о котором сообщает Третьяков  (Третьяков: "В результате боя в ночь с 14 на 15.04 пробивающиеся на восток части овладели КЛЮЧИК и вышли в лес вост. КЛЮЧИК." ), выходит что события по Снеткову происходили самыми первыми 15.4 ,  но тогда бы,  проснувшиеся немцы под Ключиком  из за шума боя в Н.Михайловке ( Ключик и Н.Михайловка находятся почти рядом друг от друга, отделены ручьём Ключик)  не дали бы пройти Третьякову .......

 На корпусной карте немцев бой под Ключиком показан, значит в докладах немцев должен быть  этот бой

[Юрий из Кирова]

Вот и открыта тайна поляны с касками, костровища и двух ям. Это захоронение по 43 году. Нашел на Памяти народа акт о захоронении. Братские могилы располагались 500 м. восточнее д. Горнево.
Шифр документа: ЦАМО, Ф. 58, О. 18001, Д. 276.

Еще одна большая могила по 43 году была 1000 м западнее Слободки. Укрупнили её или нет после войны - неизвестно.

Сейчас разбираюсь с тем, что нашёл Краснов...есть некая неразбериха.

С Поляной и этими ямами понятно, но  всё равно не однозначно получается - в этом районе ( недалеко от дороги мельника),   писатель В.М. Мельников с поисковиками,  в 2013г нашли на глубине 20-30см таблички с надписью  "ГУ" и какой то истлевший бумажный документ, а это маловероятно принадлежит к событиям 43г, причём глубина 30см  глубже уровня поверхности 42-43г,  могло конечно  от взрыва присыпать,  про воронку В.М. Мельников ничего не сообщает, а может возможно это было закопано. По сведениям немецких переводов - документов у погибшего генерала Ефремова не было. Из воспоминаний, Снегирева, находясь рядом с генералом, носила большой портфель

[Константин]

Почему не 43 год?

[Юрий из Кирова]

Почему не 43 год?

Приводится что 30% потерь в 43г было в результате подрывов на минах - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин.
Там 43год  (см. сравнение аэрокарты 43г и схемы Митягина - действительно что то просматривается в виде ноднородности грунта, что характерно свежекопанным местам) , ведь  доказали что там были бои в 43-м 
( см.     Re:Выход генерала Ефремова: новая версия. « Ответ #2166 : 20 марта 2024, 02:02:11 »  ),
первичные захоронения 43года, но папка с документами скорее всего это 42г.  В этом районе ( Поляна с касками)  было наложение событий - 43-й год и события 19.04.42 , 15.4.42 - найденнвя папка  с документами  не могла быть в 43г, так как в 43г была войсковая операция по освобождению территории , вперёд шли штурмовые отряды,  состоящие из рядового и скорее всего младшего офицерского состава  ,  зачем им было с собой в бой носить  папки с документами,  ну даже если и была какая то папка у младшего  офицера ,  допустим как то была потеряна , но тогда она бы лежала на глубине 5-10см, а не на 30см,   в 42г бои шли в условиях окружения, в котором принимало участие  много офицеров штабной группы ( в дневнике поисковиков 90-х годов сообщается что в Тибейкинской роще было найдено много погибших в офицерской форме) ,  которая имела с собой какие то документы.
  Потом жители привели сына генерала именно по событиям 19.4.42, а не 43г, они наверняка что творилось в 43-м могли и не знать в деталях
Поляна с касками таит в себе  разные события - как 43-й год, так и 42-й

[Юрий из Кирова]

На аэрокарте 42г в этом районе ( см. выше ) в этом месте то же какое то пятно просматривается, но не ясно, возможно что в 43г ,  увидев могилу , решили похоронить рядом , ведь М.М. Ефремов сообщает  о двух ямах,  потому возможно что тут была могила  42г , а когда в 50-х  приехали сюда для перезахоронения погибших , то не стали разбираться , всех подряд выкопали и перезахоронили и по 42-му году и по 43-му , к тому в этом месте наверное поле потом распахивалось для с/х посевов

[Юрий из Кирова]

Сделал поконтрастней это место на аэрокарте 42г

[Константин]

Как то всё очень притянуто за уши

[Юрий из Кирова]

Как то всё очень притянуто за уши

Это попытка немецкие аэрокарты "притянуты" к схеме Митягина, вроде что то там есть..............

[Patriot2]

Я сильно не уверен,что табличка с надписью "Г.У" вообще имеет отношение к войне. А вобще хорошо бы посмотреть на нее.  Возможно что неопознанный документ тоже.

[Юрий из Кирова]

"ГУ" не доказывает и не опровергает, но заставляет задуматься о том,  что хотели найти там (если помните , Митягин там искал ядро штабной группы, видимо на основе сведений Сизова - её кто то нашёл?) , возможно так и не найдено, причины что не нашли так же не определены

[Юрий из Кирова]

Я сильно не уверен,что табличка с надписью "Г.У" вообще имеет отношение к войне. А вобще хорошо бы посмотреть на нее.  Возможно что неопознанный документ тоже.

В не ВОВ папку мог потерять разве что председатель колхоза, только вот глубина 30 см как то не понятна, или это поисковики потеряли

[Юрий из Кирова]

Я сильно не уверен,что табличка с надписью "Г.У" вообще имеет отношение к войне. А вобще хорошо бы посмотреть на нее.  Возможно что неопознанный документ тоже.

  Про эту находку здесь сообщает сам В.М. Мельников Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин, а так же он про это пишет в книге 2016г издания , выдержки из неё про это и примерное место на карте показаны ниже ( место примерно соответствует где была "Поляна с касками"). Мельников с поисковиками там был дважды, не ясна причина почему в третий раз не стали продолжать, или больше нет там ничего, не ясно

[Константин]

ГУ это пряжка дореволюционного гимназиста обучавшегося в Городском Училище. Обычная случайная находка на дороге. У меня даже где-то такая валяется.

[Юрий из Кирова]

ГУ это пряжка дореволюционного гимназиста обучавшегося в Городском Училище. Обычная случайная находка на дороге. У меня даже где-то такая валяется.

 Хорошо бы авторы находок прокоментировали, тем более книга уже издана , читатели могут подумать как то не так как пишет автор книги..... Мельников сообщает что таблички были самодельные разного размера,  если бы это были две пряжки , что уже  странно чтобы именно две пряжки в одном месте, то были бы одного размера, а так действительно похожи табличка в книге и пряжка

[Константин]

ГУ это пряжка дореволюционного гимназиста обучавшегося в Городском Училище. Обычная случайная находка на дороге. У меня даже где-то такая валяется.

Хорошо бы авторы находок прокоментировали, тем более книга уже издана , читатели могут подумать как то не так как пишет автор книги..... Мельников сообщает что таблички были самодельные разного размера,  если бы это были две пряжки , что уже  странно чтобы именно две пряжки в одном месте, то были бы одного размера, а так действительно похожи табличка в книге и пряжка

Два гимназиста подрались и пряжки потеряли)
У Храповицкого узнайте, что они там накопали. В ВК есть группа поискового отряда

[Юрий из Кирова]

В док. фильме Мельников  показывает действительно похожую на табличку ( маленькая , тонкая, множественные вмятины и неровности),  с пряжкой так не может быть. Пытался ранее  в ВК вопросы задавать другие - про  найденных погибших , про которых говорится в этом же док. фильме, ответов не было. Сейчас найти в этих местах столько погибших это же сенсация была бы, а там просто промелькнуло незаметно и на этом "тишина", кого нашли не ясно.......

[Константин]

Одна табличка точно от гимназиста. Вторая железка может не иметь отношения к первой. Думаю, что эти таблички вообще ни о чем не говорят.