Re:Выход генерала Ефремова: новая версия.

[Юрий из Кирова]

Направление их движения было странным - на юг и в целом здесь царил полный хаос. Похоже, что эти части появились здесь после боестолкновения у Новой Михайловки.

Под Шумихино Ефремов надеялся что скоро будут в Износках. В какой момент Ефремов узнал что 43А и 49А навстречу в зоне Н.Михайловки не вышли, когда он посылал Толстикова узнать что там впереди за шум, находясь в зоне высоты 191.6?
Этот хаос мог стать причиной разочарования и упадка сил прорываться с боями, так как на это сил мало , скорее всего последовала передача по радиосвязи в виде запроса о подкреплении для помощи чтобы с боями прорываться, но по Якимову этого не могло быть,  эта передача была зафиксирована

Из
Re:Доктор И.С. Жоров. Подробности биографии
« Ответ #146 : 07 января 2018, 15:09:15 »

"  15 апреля
 С начальником связи ВВС Печорин доложил что в 08-15 15.4 слышал работу радиостанции который пользовался позывным Ефремова. Ей ответили позывными радиостанции УШК ЕЛЬЯ (опечатка, читать УЩЕЛЬЯ).
На ответ она дала слышу хорошо и немедленно передаит радиограмму после чего сразу начала передовать радиограмму. Текст етой радиограммы не принят потому что слышимость была слышком слаба были приняты последные три группы: 812: 007: 045.

Из ЖБД 5ТД: 15 апреля. "Служба разведки Ic 5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена русская радиограмма: «...Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте...»."
(чья радиограмма непонятно) "

Скорее всего столько десантников мог запрашивать военный со статусом Ефремова и сам запрос говорит что ситуация критичная, сами пробиться не смогут. Поздно вечером 15.4.42  , на привале,  Ефремов попросил Ахромкина узнать все ли пойдут на прорыв , то есть это говорит что Ефремов не приказывал идти на прорыв, а просил, так как состояние людей было не то, чтобы им приказывать............
 А потом , кто вообще мог передавать позывные Ефремова кроме его самого , ведь если каждый может такие позывные передавать, то такие позывные и слушать никто не станет?

[Юрий из Кирова]

На дивизионной схеме от 14 апреля на южной окрание Н. Михайловки показаны позиции корпусной артиллерии, которые прибыли сюда днём ранее.
ЖБД от
13 апреля: "11.30 донесение командира 4 батареи 66 артполка /Fhr.4./A.R.66/ (2 тяжелых полевых гаубицы): большие сложности в прибытии батареи в район R 1 дивизии (состояние дорог!)."
14 апреля:
15:50 донесение 268 ап: т.к. в настоящее время позиции находятся под миномётным огнём, артполк намечает перебросить 2-й дивизион /II./A.R.268/ в лес восточнее Мосеенки /Mossejenki/, 3-й дивизион /III./A.R.268/ в районе Нов. Михайловка. 4-я батарея 66 ап /4./A.R.66/ (предназначена для уничтожения моста) прибыла в Нов. Михайловку.

на ситуации за 16.04.42  4-я батарея 66 ап /4./A.R.66/  отсутствует, это наверное результат событий 15.4

[Юрий из Кирова]

Из ЖБД 5ТД: 15 апреля. "Служба разведки Ic 5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена русская радиограмма...........
Где может находится примерно район на карте, где немцы  могли перехватить сигнал запроса помощи 1000 десантников? 
Зная этот район можно прикинуть хоть приблизительно где мог быть источник сигнала на карте.
Есть район разведки 3мд на момент 04.04.42
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин ,
но эта карта не актуальная для 15.4.42

[Константин]

Где может находится примерно район на карте, где немцы  могли перехватить сигнал запроса помощи 1000 десантников? 
Зная этот район можно прикинуть хоть приблизительно где мог быть источник сигнала на карте.

Вы думаете радист ещё там сидит и подаёт сигналы о помощи? Тогда срочно нужно его запеленговать

[Юрий из Кирова]

Где может находится примерно район на карте, где немцы  могли перехватить сигнал запроса помощи 1000 десантников? 
Зная этот район можно прикинуть хоть приблизительно где мог быть источник сигнала на карте.

Вы думаете радист ещё там сидит и подаёт сигналы о помощи? Тогда срочно нужно его запеленговать

Да не, это попытка разобраться кто же передал сообщение о помощи. Думаю  могли дать  запрос по радиосвязи о помощи  не только прорывающиеся 33а,  исходя из дальности радиосвязи,  можно примерно определить район где была передача , но надо знать район нахождения  3-й  мотопехотной дивизии  15.4.42

[Юрий из Кирова]

Подкрепление  получил 4ВДК с 15.4 по 18.4 в виде 2 батальонов , может это подкрепление получено как раз после передачи запроса  по радиограмме  о 1000 дисантниках 15.4, которую немцы перехватили

[Константин]

Непонятно о чём идёт речь. О новом подкреплении или о концентрации сил в районе посёлка Буда? Каков контекст этого сообщения?

[Юрий из Кирова]

Непонятно о чём идёт речь. О новом подкреплении или о концентрации сил в районе посёлка Буда? Каков контекст этого сообщения?

   Сообщение про 4ВДК связано с  радиограммой обсуждаемой здесь , так как не ясно кто её передал : «...Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте...»."
(чья радиограмма непонятно) "
Могли эту радиограмму передать 4ВДК, при том что они как раз получили подкрепление ?

[Константин]

Непонятно о чём идёт речь. О новом подкреплении или о концентрации сил в районе посёлка Буда? Каков контекст этого сообщения?

   Сообщение про 4ВДК связано с  радиограммой обсуждаемой здесь , так как не ясно кто её передал : «...Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте...»."
(чья радиограмма непонятно) "
Могли эту радиограмму передать 4ВДК, при том что они как раз получили подкрепление ?

Какой контекст фразы в журнале 4 ВДК. Изучите вопрос

[Юрий из Кирова]

 В  выделенном тексте слова :  "корпус получил пополнение.." , говорят что скорее всего был сброшен десант,  в тылу врага пополнение наверное скорее  делали сбросом десанта.
В    контексте , на 25-й странице    Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
не видно  сведений о том как было выполнено пополнение корпуса.
Пытался  в Зап. Фронте найти на сайте Памяти Народа  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
там интересуемый период времени  отсутствует, может это я плохо ищу

[Константин]

Вы смотрите узко на три слова в тексте. Ранее в журнале шла речь о переброске нового десанта?

[Юрий из Кирова]

Вы смотрите узко на три слова в тексте. Ранее в журнале шла речь о переброске нового десанта?

Посмотрю, насколько у меня это получится

[Юрий из Кирова]

Точно можно узнать кто передавал запрос 1000 десантников по документам ЗапФронта

[Юрий из Кирова]

Вы смотрите узко на три слова в тексте. Ранее в журнале шла речь о переброске нового десанта?

Вот здесь нашёл ответ на ваш вопрос  ( на Памяти Народа в  оперативно-тактическом очерке о действиях 4 ВДК не нашёл однозначного ответа), это конечно не документ , но всё же близко к этому, скорее всего автор где то нашёл источник :
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

" 16 апреля части 50-й армии возобновили атаки на Варшавском шоссе. Одновременно командование фронта решило усилить десантников высадкой с воздуха батальона парашютистов. Выброска началась вечером 15 апреля и продолжилась в ночь с 16 на 17 апреля. Всего до 18 апреля в районе действий корпуса было собрано 559 человек; в основном они поступили на усиление самой малочисленной 8-й бригады."

То есть запрос о 1000 десантниках совпадает по времени когда произошла выброска батальонов десанта для подкрепления 4ВДК для боёв  под Будой, потому радиограмма о 1000 десантниках скорее всего не принадлежит запросу прорывающейся 33А .
Это сомнение возникло после того как стало ясноее  что  15.4 прорывающаяся группа 33А стала распадаться скорее всего по "разрешению" командования на основании создавшейся обстановки ( "....этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами.." - это из показаний Егорова, здесь Кучинев говоорит боцу расходится, при этом Ефремов был жив и мог прорваться , значит Кучинев дал такое разрешение не сам по себе)  если бы нужен был боевой прорыв при помощи десанта, скорее всего такого "разрешения" не последовало.........

[Юрий из Кирова]

Получается немцы знали наперёд , прослушивая радиоэфир,  стратегические  планы Жукова как по 33А, по 4ВДК и т.д...

[Константин]

Надо смотреть переговоры 4 вдк с штабом Западного фронта. Кажется, этих дел нет на памяти народа. Это скорее всего фонд 208 опись 2511 в ЦГАМО.
В целом, по этому десанту я упоминаний в документах не нашел.

[Константин]

5 апреля 1942 года в селе Преображенском 8-я бригада соединилась с главными силами корпуса, то есть с 9-й и 214-й бригадами и другими корпусными частями.
Когда комбриг-8 подполковник Александр Алексеевич Онуфриев закончил рапорт о рейде бригады, командир корпуса Казанкин обнял его и крепко, по-мужски поцеловал.
— Большое спасибо, товарищи бойцы и командиры, за отличную  службу! — поблагодарил   командир корпуса личный состав бригады.
После того как части корпуса заняли исходные позиции и провели глубокую разведку, Казанкин вызвал в штаб командиров и комиссаров бригад. Со свойственным ему темпераментом стал объяснять обстановку и дальнейшую задачу корпуса:
— Нам предстоит провести большой рейд и через Буду и Аскерово  выйти  на  соединение  с  войсками фронта. Прошу учесть, что взятие Буды, а затем Аскерова имеет чрезвычайно важное значение. В наших руках окажется большая часть Всходского района, куда затем продвинется фронт. Бригадам Курышева и Онуфриева надлежит ночным маршем пройти мимо Большой и Малой Мышенок, Плоток, Баскаковки и выдвинуться в район Буды. 8-я бригада атакует с севера, а 9-я заходит с северо-востока. На рассвете обе наносят внезапный удар. Гарнизон в Буде довольно большой, около тысячи человек, поэтому бой предстоит серьезный. Оставляю 214-ю бригаду в обороне для прикрытия тыла и левого фланга корпуса со стороны За-болотья.
Получив приказ, 8-я и 9-я бригады двинулись а сторону Буды, держа направление на юг. Огибая Большие Мышенки, она приняла направление немного левее и пошла параллельно с 9-й бригадой — в полутора-двух километрах от нее.
Восемнадцатикилометровый переход был нелегким для бойцов. Стоял апрель, и весна брала свое. Оставшийся в лощинах рыхлый снег затруднял движение. Журчащие весенние ручьи и сырые ветви деревьев быстро намочили одежду и обувь десантников. Тем не менее обе бригады вовремя подошли к Буде, быстро заняли исходные позиции.
На правом фланге 8-й бригады, упиравшемся R опушку леса, почти рядом с полотном железной дороги, рассредоточились батальоны Карнаухова и Побор-цева. Сюда же вместе с ними пришли командир и комиссар бригады. Как и намечалось, 9-я бригада вышла на северо-восточную окраину деревни, к лесопильному заводу.

[Константин]

Все же в ЖБД шла речь о подкреплении, а не о новом десанте. Всё-таки тогда и аэродромы не были пригодны для авиации. Какой десант?

[Юрий из Кирова]

Ефремов остался примерно с группой 500-700 чел. под Ключиком 15.4 , остальные ушли по разной причине.........чтобы пробиться 500-700 чел через фронт при помощи 1000 десантников , которые при десантировании разлетаются на немалой территории, которых надо ещё собрать , потом организовать сам прорыв, могу ошибаться , но наверное это нереально успешно было бы пробиться, к тому немцы танки вызывали, на танки с винтовкой, или ППШ  особо не повоюешь........поэтому сомневаюсь что это запросил Ефремов, он бы всех оставшихся с ним бойцов предупредил про десант, Ахромкин непременно написал бы, хотя он и написал что Ушакова уже к тому времени расстреляли за радиосвязь

[Константин]

Возможно, что в рядах ефремовского отряда уже началась шпиономания и Ахромкину не доверили передачу радиограммы