Дорога Буслава-Беляево

[СЛЕДОПЫТ]

Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины дало следующие результаты:
- по обеим сторонам дороги, на удалении до 50-ти метров, имеется винтовочный отстрел, как наш, так и немецкий;
- обнаружены осколки авиабомб и бронебойные болванки;
- в большом кол-ве воронки, большей частью минометные;
- найден поршень от шприца и патроны 7,62Х25 обр. 1930 года (ТТ, ППШ);
- найдена одна немецкая конская подкова в немецком блиндаже;
Лес с обех сторон дороги звенит весь, на 90% осколками. На удалении более 50-70 метров от дороги все чисто, нет никаких следов, даже осколков. Остатков разбитого обоза или МСБ на данном участке не обнаружено.

[Ермак]

Также попадался хламец (остатки ящиков цинковых)
Гильз ППШ найдена всего одна, а патронов неотстреляных значительно больше.
Также найдена обойма от трехи. Достаточно бодрая 

[Parker]

СЛЕДОПЫТу, Ермаку. Это еще раз подтверждает мою версию выхода Ефремова (заслон у Родни).
А обоз надо искать в другом месте (коричневый цвет дороги), которая выходит на дорогу, по которой Вы ехали с Макаром. Она (эта дорога) образовалась совсем недавно и не на одной карте не ОБОЗНАЧЕНА.
Черный цвет - новая дорога (приблезительно!)

P.S. Если напутал с Вашем маршрутом - поправьте.

[Parker]

Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины

СЛЕДОПЫТу. Если Вас не затруднит. Покажите этот маршрут на карте.

[Parker]

Остатков разбитого обоза или МСБ на данном участке не обнаружено.

А что мы хотим обнаружить? Ящики с медикаментами , останки лошадей, телег или саней . С медикаментами у Ефремова был "напряг", кости растащили звери, а остатки саней или телег пошли в хозяйство местным жителям.

[СЛЕДОПЫТ]

А что мы хотим обнаружить? Ящики с медикаментами , останки лошадей, телег или саней . С медикаментами у Ефремова был "напряг", кости растащили звери, а остатки саней или телег пошли в хозяйство местным жителям.

Паркеру:
Конечно, не медикаменты и не остатки саней... Этого уже нет, в чем Вы абсолютно правы, даже если и есть, то искать крайне затруднительно будет.
Однако, наверняка, остались нетронутыми медицинские инструменты: скальпели, всяческие зажимы, пинцеты, шприцы (в то время еще не было одноразовых), биксы для бинтов и прочее. Это то, что возможно обнаружить прибором и маловероятно, что это могли растащить местные для хозяйственных нужд. Уж больно специфический и узкоприменимый инструмент.

[Parker]

Паркеру:
.
Однако, наверняка, остались нетронутыми медицинские инструменты: скальпели, всяческие зажимы, пинцеты, шприцы (в то время еще не было одноразовых), биксы для бинтов и прочее. Это то, что возможно обнаружить прибором и маловероятно, что это могли растащить местные для хозяйственных нужд. Уж больно специфический и узкоприменимый инструмент.

А как Вы думаете, какое количество мед.инстр. было в медсанбате? Каким порядком Вы их исчисляете (десятки,сотни тысячи...)? Мне кажется это первый порядок. Найти его в лесу можно, но затруднительно.

Еще раз обращаюсь к Вам с просьбой указать Ваш маршрут. Что-то я в нем потерялся.

Информация к размышлению. Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье

[СЛЕДОПЫТ]

Информация к размышлению. Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье

По этому фото сложно судить, но подкова, вроде, русская!? Много их было, говорите?

[Parker]

СЛЕДОПЫТу. Десятка полтора (на вскидку).
А Вы так и не ответили... Ну это Ваше дело. Разберемся.

[СЛЕДОПЫТ]

Исследование дороги на участке от Родькиного хутора и почти до Беляевской лощины

СЛЕДОПЫТу. Если Вас не затруднит. Покажите этот маршрут на карте.

Паркеру:
На представленной Вами карте дорога эта обозначена пунктиром между линиями коричневого цвета и синего.
До поворота на вырубку.

[СЛЕДОПЫТ]

СЛЕДОПЫТу. Десятка полтора (на вскидку).
А Вы так и не ответили... Ну это Ваше дело. Разберемся.

Во всяком случае, на период выхода, в МСБ должно было быть, по меньшей мере, с пару десятков сумок полевого хирургического инвентаря. Это минимум.

[Parker]

Понял. Спасибо. Только это зеленый цвет. После доработки (пост №85)

--------------------------------------------------------------------------------
Доработанный план выхода Ефремова.


Зеленый цвет - отход передовой части колонны после неудачной попытки прорваться через Буславо.

Во всяком случае, на период выхода, в МСБ должно было быть, по меньшей мере, с пару десятков сумок полевого хирургического инвентаря. Это минимум.

Такое кол-во сумок может быть и было, вопрос в том, что и в каком кол-ве там лежало.

Думается мне, что место гибели обоза найти будет проблематично. Хотя..

[СЛЕДОПЫТ]

Паркеру:
Конечно, проблематично, спору нет...
Но нужно попробовать. Кстати, такая же непонятка и с местом гибели Ефремова. Все данные, имеющиеся в наличии, грешат относительностью. Во всяком случае, в том, что местом гибели командарма является Горнево можно усомниться и весьма.

[Vitos]

Информация к размышлению. Лет шесть назад около бывшего дома Васи-Кота (в Буславе) по весне нашел множество раскопанных подков. Что они там делали? Одну взял себе, на счастье

По этому фото сложно судить, но подкова, вроде, русская!? Много их было, говорите?

Подкова РУССКАЯ? 
Чистый немец. Следопыт мы же в паре копали такие в блин городке.
Кстати подковы еще не почищены.

[Parker]

 Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.

[Parker]

Паркеру:
Конечно, проблематично, спору нет...
Но нужно попробовать. Кстати, такая же непонятка и с местом гибели Ефремова. Все данные, имеющиеся в наличии, грешат относительностью. Во всяком случае, в том, что местом гибели командарма является Горнево можно усомниться и весьма.

СЛЕДОПЫТу. Безусловно, попробывать нужно. И в первую очередь посмотреть дорогу на Родню (коричвевый цвет пост 85).( Хотя, по моему, надежды мало). Вот тогда можно делать выводы...

P.S. Между прочим, эта дорога не "смотрелась"...

[Vitos]

Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.

Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши подковы один в один как на фото.

[Parker]

Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.

Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши (ЭТИ)[ подковы один в один как на фото.

Не сразу понял. Смутило слово "наши". Я бы его заменил на" ЭТИ" . Т.е. принадлежность определили по маркировке. На моей маркировка не просматривается (специально не чистил). А внешнее отличие какое? Может что-то характерное...

[СЛЕДОПЫТ]

Vitosу. По каким признакам Вы определили? Я как-то не задумывался, чья она.

Мы копали в блин городке который расположен непосредственно рядом с Вами.
Судя по всему там распологалась кузница Так-как были найдены заготовки для подков, и сами подковы разных размеров, которые имеют маркировку от V 1 до V 4, . Наши подковы один в один как на фото.

ВитОсу:

Вот по представленной фотографии я и не могу идентифицировать данную подкову, как немецкую. На немке шипы квадратные на резьбе закручиваются, чего на фото я лично не наблюдаю. По сему и задал вопрос. Те которые мы вместе поднимали, вне всяких сомнений, немецкие.

[СЛЕДОПЫТ]

На фото немецкие подковы, найденные 12.04.08 г.