Новая книга Мельникова 2016 г.

[Константин]

Я не говорю, что все в книге плохо. По последним дням 13-19 апреля написано подробнее и лучше. Но есть много пробелов и таких нестыковок.

[Константин]

Или вот на с. 417-419 идет подробное объяснение как 338 сд сбилась со своего пути и вышла в середину колонны отступающих. По Мельникову остатки дивизии собрались юго-восточнее Жолобово и незаметно по лесной дороге вышли в середину колонны. Хотя, мы знаем, что армия отступала по лесной просеке и выйти на ее маршрут можно было только подойдя к высоте 201,8 по основной дороге Жолобово-Песково. То есть, получается 338 сд сконцентрировалась в самом Жолобово. Получается несколько другая картина. Может быть такой вариант дейсивий был согласован на последнем совещании командиров?

Еще в книге говорится, что Кучинев не решился атаковать Беляево. Но ведь по приказу 338 сд и не должна была идти на Беляево. В ее задачу входило скрытно пройти лесами по маршруту исключая Беляево т.е. лесами через дорогу Беляево-Дорки. Район сосредоточения в таком случае должен был быть 1 км южнее Жолобовского озера. Возможно разведка 338 сд доложила, что в район Дорки-Беляево прибыло немецкое подкрепление. К тому же Щелоки, Красное и Лутное 13 апреля уже были заняты врагом. Скрытно сосредоточиться в районе южнее Жолобовского озера не получилось бы. Поэтому, у Кучинева не было других вариантов.

[Константин]

Вот и схема дается в книге иллюстрирующая момент выхода 338 сд в общую колонну.

[Юрий из Кирова]

для сравнения карта на тот момент отсюда - из форума "Выход генерала Ефремова: новая версия"

[Patriot2]

История свалить все на 338 сд  идет со слов Киносяна, там не присутствующего. А вот откуда он это взял - вопрос.

[Константин]

Кстати, да. Он же улетел 5 апреля.

[Фёдорыч]

Я не говорю, что все в книге плохо. По последним дням 13-19 апреля написано подробнее и лучше. Но есть много пробелов и таких нестыковок.

Удивительно читать такие выводы от полковника.
Он-то, как никто, должен понимать, что развал обороны, возводимой не день и не два, в течение пары часов никак не вяжется с низким уровнем боевой подготовки немцев. Тем более, если посмотреть, откуда пришли 15 пд и 5 тд и чем они занимались северо-западнее Вязьмы.

Но есть много пробелов и таких нестыковок.

Потому что даже немецкие документы не дают полной картины.

и выйти на ее маршрут можно было только подойдя к высоте 201,8 по основной дороге Жолобово-Песково.

Глядя на карту, не вижу проблем Кучиневу выйти от указанной на карте точки на просеку. Кроме того, у Мельникова проскакивало, что Кучинев вышел в расположение своего артполка. А тот явно не в Жолобово стоял.

Тут другой момент интересен - кто оставался на прикрытии в Жолобово?

Возможно разведка 338 сд доложила, что в район Дорки-Беляево прибыло немецкое подкрепление

У немцев где-то мелькало, что они вышли в район озера. Даты надо бы уточнить. Вполне возможно, что к 13 числу они уже закрепились на опушке леса северо-восточнее Щелоки.

[Константин]

Там западнее 201.8 болото.

[Константин]

Вот тут болотистая низина.

[Фёдорыч]

Вот тут болотистая низина.

1. Карты не совпадают. Ориентироваться на современную нельзя.
2. На аутентичной карте Мельникова вполне себе виднеется тропа, которая выходит на дорогу от Шпырево. А уж оттуда пройти сотню метров до просеки - вполне возможно. Тем более, что восточнее пересечения тропинки и дороги на Шпырево есть поляны.

[Константин]

Вот как раз между дорогой и просекой болото и отсутствие дорог. Болото там было всегда.

[Ольга K]

Демагогию тут никто не разводит. Мельников и здесь на форуме пронесься. Дал клич, у кого что есть мне на стол и больше не появлялся. Его книга, предыдущая,  это изложение архива в чистом виде,  без выводов и без представления общей картины боевых действий 33А и  Западного фронта. А здесь идет разбор материала плюс проверка /привязка на местности,  которую участники форума знают как никто.  

[Patriot2]

Если внимательно читать полковника Бодрова, то получается что утром 12 апреля у 113 стрелковая дивизия обороняла Федотово Медведево Молодены и Лутное. Со штабом в Семешково. За это время немцы вытесняют 113 дивизию почти из всех деревень и штаб переносится в Шпырево. В течении дня, Ночью с 12 на 13 апреля полковник Миронов – командир дивизии был вызван в штаб к Ефремову в Науменки для уточнения задач. В качестве задачи 113 дивизии было назначено перенести штаб в Туда же в Науменки, и защищать эту деревню.  Ни каких других указаний не последовало. 113 дивизия держалась в Науменках до 15 часов 14 апреля. Связь с основными силами армии отсутствовала с самого утра 14 апреля. Штаб дивизии находился в лесу северо-восточнее отметки 200.0 После того как немцы заняли Науменки, было решено перевести штаб в Жолобово,  (которое к этому времени уже было в руках противника) Однако в этот момент пришла неожиданная информация, о том, что Ефремов вместе с 338 ПД прошлой ночью ушел через дорогу Беляеыо-Буслава. Вечером там же в лесу было совещание командиров оставшихся 113 и 160 СД по выходу из окружения.
Бодров нигде не упомянет  Кучинева. Хотя они находились именно в этом лесу который отметил Константин (западнее болота), где если я правильно понимаю, Киносян расположил 338 пд

[Константин]

Надо более подробный разбор событий 10-13 апреля написать

[Patriot2]

Надо. я бы сказал 11-14 апреля. Это то что нужно сделать. Попробовать наложить немецкие документы на наши. Но в наших документах очень много разногласий. У того же самого Бодрова временной сдвиг на один день.

[Константин]

Схемы из книги в лучшем качестве

[Константин]

1

[Фёдорыч]

1

Т.е. Мельников считает, что у Горнево был Кучинев.

[Константин]

Да фиг знает. Тут на карте стрелка Кучинева показана в районе перелеска южнее Новой Михайловки. Я там прошелся в этом году. Перелесок был узким и в окружении полей. Не очень хорошее место для перехода Кобелевского тракта. Надо конечно с металликом походить. Оценить количество настрела.

[Patriot2]

Я тоже хотел бы дополнить, что мне кажется, что Сташевский после того как наткнулся на немцев у Козлы, он был отброшен в Абрамово и добиты уже в лесу за деревней. Это подтверждают и раскопки на местах. Братская могила в Абрамово и разбросанные одиночные могилы в лесу за деревней. Думаю Сташевский погиб именно там.