Находки 2016

[Константин]

Уточняю. Монеты Вацлава III (IV) (WENCEZLAVS TERCIVS). Период чеканки с 1378 г. по 1419 г. Сопутка: мелкие кусочки белой керамики. По виду не отличаются от 16-17 века. Несколько простых крестьянских перстней, несколько предметов более позднего времени. Глубина - штык лопаты.

Один гнутый лежал в метрах 20 от основной кучки.

Место вполне прозаичное на краю поля. Не думал, что там можно вообще что то найти. Пока копался попал под дождь. Прятался под елкой, но все-равно промок до нитки.

[Дмитрий]

Уточняю. Монеты Вацлава III (IV) (WENCEZLAVS TERCIVS). Период чеканки с 1378 г. по 1419 г. Сопутка: мелкие кусочки белой керамики. По виду не отличаются от 16-17 века. Несколько простых крестьянских перстней, несколько предметов более позднего времени. Глубина - штык лопаты.

     Они могли туда попасть не обязательно в IV веке, а позже - когда сохранились непотрачеными, вышли из обращения и потом брошенные там за ненадобностью ( потому и глубина - только штык, а IV век это точно глубже ).  

Или вот, из газеты  "Голос Калуги"  за 1917 г
С.4 По уездам. Калужский уезд.
    
         «..... крестьянином найден горшок с серебряными рублями 1730 г … часть найденных монет продана хозяином находки местным крестьянам по 2 рубля за штуку ...»
 
    Это кстати, также к вопросу - откуда встречаются дорогие монеты или драгоценности в бедных деревнях.  
    Да, ещё рекомендация: пошарить там ещё не только по радиусу, но и в глубину. Рассказов про продолжение немало ....  

[Константин]

  Они могли туда попасть не обязательно в IV веке, а позже - когда сохранились непотрачеными, вышли из обращения и потом брошенные там за ненадобностью ( потому и глубина - только штык, а IV век это точно глубже ).

Все говорит о том,что в этом месте все-таки жили в то время: один перстень с птичкой точно средневековый, остальные находки явно ранее 18 в. Еще там же находил монету 1930-х и бубенчик конца 19 в. Место удобное, поэтому там всегда была крестьянская активность. Но судя по керамике жили там все-таки в средние века. По поводу глубины. Если на поселениях вятичей 8-10 вв. находки лежат иногда почти на поверхности, то почему на поселении 15 в. они должны быть глубже?
 

[Дмитрий]

 

..... По поводу глубины. Если на поселениях вятичей 8-10 вв. находки лежат иногда почти на поверхности, то почему на поселении 15 в. они должны быть глубже?
 

      Это могло быть не чисто слой средние века, а какое-то рукотворное вмешательство, запрятывание. Короче, лучше не полениться и ещё углубиться - порядка 1 м. 

[Константин]

Может и было. Может и выпахали частично закладку. Там трава сейчас мешает ходить. Подозрительно, что одна гнутая и совсем стертая монета лежала в 20 метрах от основной кучки. Вообще, это первое чисто средневековое поселение, которое я нашел в своей округе. В основном все вятичи да железный век попадаются. По-видимому на рубеже 11-13 веков произошли изменения в типе расселения. Стали выбирать места где имеется пространство для распашки больших полей. Примерно тогда и образовалось большинство современных деревень и средневековье "ушло" под современную застройку.

[Дмитрий]

Может и было. Может и выпахали частично закладку. Там трава сейчас мешает ходить. Подозрительно, что одна гнутая и совсем стертая монета лежала в 20 метрах от основной кучки. Вообще, это первое чисто средневековое поселение, которое я нашел в своей округе. В основном все вятичи да железный век попадаются. По-видимому на рубеже 11-13 веков произошли изменения в типе расселения. Стали выбирать места где имеется пространство для распашки больших полей. Примерно тогда и образовалось большинство современных деревень.

   Гнутая монета - лезвием лопаты погнули.   Почему в стороне - надо подумать ..... И времени бывает уходит немало пока догадаешься что там происходило, например: на бруствере немецких окопов, вдоль всей их линии, находили православную пластику из церкви что недалеко, вот что это такое ?   медные монеты с заточенным краем - немало везде попадается, это зачем затачивали ?  и.т.п.  
Туда надо по весне - когда рельеф местности виден, походить, посмотреть, подумать, помоделировать, пофантазировать ( для активации воображения, даже можно спрыснуть мозг небольшим количеством какого-нибудь "бодрящего" напитка    ) ....  
  Но надо помнить такие факторы: леса, деревьев там могло быть - или не быть, Угра - это место всяких социальных катаклизмов: граница Литвы и Руси, стояние на Угре, и.т.д., т.е. просто так, валяться только от гравитационного притяжения Земли, там вряд ли будет.  

[Константин]

Я думаю все проще - жили, потеряли или закопали. Пока нет статистики. Возможно на многих средневековых поселениях по реке Угре такие монеты попадаются. Я знаю, что одну такую монету нашли на Опаковом городище под Юхновым.

[Дмитрий]

....Возможно на многих средневековых поселениях по реке Угре такие монеты попадаются. Я знаю, что одну такую монету нашли на Опаковом городище под Юхновым.

   
    Вот вопрос: что из себя представляли "средневековые поселения" - село, деревня, ПГТ, ... ?  
Монеты этих королевичей по Угре - это естественно, этоже была граница Руси и Литвы ( а по сути граница между "восточным" и "западным" миром ).  

[Константин]

Вот вопрос: что из себя представляли "средневековые поселения" - село, деревня, ПГТ, ... ?

Деревни или хутора. Обычные крестьянские лачуги крытые соломой.

[Дмитрий]

Вот вопрос: что из себя представляли "средневековые поселения" - село, деревня, ПГТ, ... ?

Деревни или хутора. Обычные крестьянские лачуги крытые соломой.

      Тогда всё логично - сопутки, мусора там и было мало. Значит IV век в оригинале, похоже .... 

[Константин]

Сегодня досмотрел место с Пражскими грошами. Еще нашел пару колечек (с солярными кружками, точками и лютым зверем), крестики и чешуйку князя Ивана Грозного.

По-видимому на поселении жили с начала 15 по середину 16 в.

Опять же форма крестиков везде одинаковая с немного сужающейся верхней частью.

[Константин]

Еще один товарищ с форума нашел в нашей местности убитый грош. Кажется, что они в то время широко были в ходу.

[яков]

А як же им(грощам) не быть в ходу,когда Литва в наших постоянно краях тусовалась... Угранский-это как правило или дрем глухой...или Екатерина ...когда "силком" расселяли..Места для проживания отстойные -топи да болота,глина на которой не растет ни х...  Средние века-это как правило однодворки и нищета беспартошная,у которой один кованный гвоздь на всю деревню.То что гроши и чешуя попалась-это уже шикарно."Пилите Шура...пилите"...там еще есть.

[Константин]

Места по большой дороге на Вязьму по богаче были.

[яков]

Места по большой дороге на Вязьму по богаче были.

В тех местах,деревни как правило,как стояли так и стоят.Дорога она и в Африке дорога.Ну да ты сам об этом знаешь не по наслышке.... В последние свои "гуляния" по лесам обратил внимание на обилие старых,заброшенных дорог,причем не просто дорог,а дорог за которыми следили,обустраивали.Асфальт нас всех испортил...

[Лука]

Места по большой дороге на Вязьму по богаче были.

В тех местах,деревни как правило,как стояли так и стоят.Дорога она и в Африке дорога.Ну да ты сам об этом знаешь не по наслышке.... В последние свои "гуляния" по лесам обратил внимание на обилие старых,заброшенных дорог,причем не просто дорог,а дорог за которыми следили,обустраивали.Асфальт нас всех испортил...

  при Сталине был гужевой налог..-колхозничков выгоняли осенью отсыпать дороги.
Немцы чуток поравняли  с помощью пленных.. Да и те что ныне в лесу..ранее леса там не было.

[Константин]

В тех местах,деревни как правило,как стояли так и стоят.

Это да. Есть знакомые люди, которые перепахали трактором такую деревеньку возле трассы ну и после плуга там много чего повылезало и металлопластика и монеты. У нас в лесах такого нет.

[Дмитрий]

Места по большой дороге на Вязьму по богаче были.

   Тупо шарьте по самой дороге, рассказывали - она много отдаёт интересного и необычного.....
Про лужи на ней не забывайте - они ведь столетиями на одном и том же месте образуются ...