поиск останков генерала Офросимова ПН

[камбург]

Уже не помню у кого, но где-то у вышедших из окружения значилось, что Офросимова ПН, по его просьбе, оставили в лесу в районе выс 191,6 сев. Н Михайловки. С ним же оставили и майора Водолазова- адъютанта Ефремова МГ, который был тяжело ранен в переносицу.
 Других сведений о предположительно точном месте тяжелого ранения Офросимова ПН и его последнем местонахождении, кроме  выс. 191,6, у меня нет.
Если верить Ляпунову ( о захоронении им Офросимова ПН), то лично у  меня возникает много вопросов. И один из них ...-- а было ли фактическое захоронение Петра Николаевича вообще?... Так,.. скинул в ближайшую ямку и прикопал как мог... И мог ли Ефремов МГ согласиться с "желанием" Петра Николаевича " оставить его в лесу?,"
одного. Лично я сомневаюсь. Наверняка по приказу Ефремова МГ Петра Николаевича  несли на носилках до последнего... Но до какого места...?
  Даже если взять за основу показания Ляпунова, то искать захоронение Офросимова ПН нужно в первую очередь от выс 191,6. А это ой какой длинный путь. Но реальных мест для такой процедуры не так уж и много.
  В пленение Офросимова ПН. не верю по многим основаниям. Одно из них - отсутствие конкретного документа по данному вопросу.
  Очень ценю мнение всех форумчан. Выскажите свои соображения по данному вопросу. Буду очень Вам признателен.
А пока по данному вопросу имею вот что...
Несколько выездов в район выс 191,6. Два похода в район Б.Веселёво - Хохловка. В указанных местах сделано несколько шурфов там, где имеются характерные провалы почвы. Человеческих останков не обнаружено. Поиск продолжается и он обречен на успех.!

[Юрий из Кирова]

Известно что то о месте пленения Ляпунова? Возможно что где его пленили , где то там может и захоронение поблизости

[Patriot2]

Меня смущает то, что немцы совершенно не интересуются судьбой генерала. А это все таки генерал. Ни в одном допросе, ни в одном отчете нету ни какого упоминания о нем.

[камбург]

Нашёл несколько дальних родственников Офросимова ПН. Написал им о наших поисках. Предложил посетить те места, где его последние дни видели раненым.Ответа пока нет. Территория - земли, которые надо обследовать, частично расположены не просто в парке УГРА, а в зоне заповедника Нац парка. Обратился, пока неофициально, в комитет по природным ресурсам ( Москва ). Понял, что надо писать и получать кучу разных согласований, которые , опять таки, не гарантируют  разрешение на официальный поиск. Остаётся одно - грамотная партизанщина. Ходил, осматривал те места в прошлом году неоднократно. Места практически не копаны, но изрядно захламлены. Выход вижу только в одном - натягивать шнуровку и тупо отрабатывать вдоль неё, впоследствии составляя крок-схему. Так гораздо точнее не пройти предполагаемое место, опять же, если оно визуально будет просматриваться. У кого есть ещё какие мысли ? Пишите. 

[Шкодавод]

Меня смущает то, что немцы совершенно не интересуются судьбой генерала. А это все таки генерал. Ни в одном допросе, ни в одном отчете нету ни какого упоминания о нем.

Читал книгу Мельникова ,тоже очень удивился как автора,так и немцев не интересует Офросимов,Камбург например.В Википедии дата смерти у Офросимова май 1942 вообще стоит.Куда вообще группу командиров захоронили,а она не маленькая была

[Юрий из Кирова]

Меня смущает то, что немцы совершенно не интересуются судьбой генерала. А это все таки генерал. Ни в одном допросе, ни в одном отчете нету ни какого упоминания о нем.

Читал книгу Мельникова ,тоже очень удивился как автора,так и немцев не интересует Офросимов,Камбург например.В Википедии дата смерти у Офросимова май 1942 вообще стоит.Куда вообще группу командиров захоронили,а она не маленькая была

Мельников нашёл офицеров ( см. 5-ю минуту видеофайла) , но только не ясно где и кого нашли
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Юрий из Кирова]

Из книги Олега Нуждина "Генералы и полковники РККА в плену в годы Великой Отечественной войны" :
"О месте гибели генерала П. Н. Офросимова сохранилось свидетельство старшего лейтенанта И. З. Ляпунова. Он сообщил, что во время своих скитаний по лесам за Вязьмой он обнаружил тело погибшего командира Красной Армии. Из найденных документов следовало, что убитый – генерал-лейтенант Ефрасимов», именно так запомнил эту фамилию старлей. Он похоронил погибшего в д. Вторая Моисеевка (Кочки), в 12 км от Климовского завода [338, Л. 158]."

[камбург]

Читал книгу Мельникова ,тоже очень удивился как автора,так и немцев не интересует Офросимов,Камбург например.В Википедии дата смерти у Офросимова май 1942 вообще стоит.Куда вообще группу командиров захоронили,а она не маленькая была

Тех, кого нашла в 1992 г группа Садовникова С ( Г.Москва) захоронили в М.Устье. Там же и останки предполагаемого Камбурга Д.Е. А тех кого наши мородёры на месте где мы установили памятный камень с табличкой -- вообще нет информации о захоронении.

[камбург]

 19 апреля 2022 г в Вязьме на площади Ефремова М.Г. в 11-00 часов состоится торжественный митинг и далее намечены в этот день другие мероприятия, посвящённые памяти командарма Ефремова М.Г., а значит и тех, кто с ним воевал.  .В этот день, уже на протяжении длительного времении отмечаются памятные даты, посвящённые всем ефремовцам. Приезжают разные интересные люди, родственники, а также поисковики. ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ ЧТО КТО ТО ИЗ ВАС ТОЖЕ ПОСЕТИТ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ. тел для справок - 8-481-314-13-16- Селявина Ольга Еркешевна-директор краеведческого музея.

[Фёдорыч]

19 апреля 2022 г в Вязьме на площади Ефремова М.Г. в 11-00 часов состоится торжественный митинг и далее намечены в этот день другие мероприятия, посвящённые памяти командарма Ефремова М.Г., а значит и тех, кто с ним воевал.  .В этот день, уже на протяжении длительного времении отмечаются памятные даты, посвящённые всем ефремовцам. Приезжают разные интересные люди, родственники, а также поисковики. ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ ЧТО КТО ТО ИЗ ВАС ТОЖЕ ПОСЕТИТ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ. тел для справок - 8-481-314-13-16- Селявина Ольга Еркешевна-директор краеведческого музея.

Плохо, что это будний день. А так собраться не помешало бы.

[Константин]

19 апреля 2022 г в Вязьме на площади Ефремова М.Г. в 11-00 часов состоится торжественный митинг и далее намечены в этот день другие мероприятия, посвящённые памяти командарма Ефремова М.Г., а значит и тех, кто с ним воевал.  .В этот день, уже на протяжении длительного времении отмечаются памятные даты, посвящённые всем ефремовцам. Приезжают разные интересные люди, родственники, а также поисковики. ОЧЕНЬ НАДЕЕМСЯ ЧТО КТО ТО ИЗ ВАС ТОЖЕ ПОСЕТИТ ЭТО МЕРОПРИЯТИЕ. тел для справок - 8-481-314-13-16- Селявина Ольга Еркешевна-директор краеведческого музея.

Плохо, что это будний день. А так собраться не помешало бы.

Сейчас все в Зуме встречаются

[Юрий из Кирова]

проверка QR кодировки, наличие справок о прививках будет?

[Фёдорыч]

Сейчас все в Зуме встречаются

Зум Вязьму не заменит.

[Макс]

Да вы х--ню несёте , такую шо пи..ц.... Какой нах зум??? Ну бл.я нах всё, этот мир обречён.......... Генерал вам не простит, такой куйни.............

[Константин]

Да вы х--ню несёте , такую шо пи..ц.... Какой нах зум??? Ну бл.я нах всё, этот мир обречён.......... Генерал вам не простит, такой куйни.............

Почему же. Сейчас по генеалогии проводят онлайн фестивали. Охват аудитории в разы выше.

[камбург]

Есть соображения по поводу места захоронения Офросимова ПН.
1 вариант---Если Ляпунов действительно тогда попал в плен, предположим не один, и по приказу Ефремова М.Г. Офросимова ПН могли нести до последнего, т.е. до д Кочки. Один из тех кто нёс очень даже мог быть и сам Ляпунов. Тогда Петра Николаевича вполне могли похоронить наши пленные и в самой деревне Кочки прямо при немцах .
2 вариант - О том, что Офросимова ПН несли на носилках говорит Якимов, который это лично видел. Он тоже попал в плен. Из того, как он сам пишет можно предположить, что это было практически у д.Ключик. Таким образом получается, что Офросимова П.Н. несли как минимум до д.Ключик. От Ключика, как известно, опять вернулись в район высю 191,6. Там есть место где ручей тогда мог широко разливаться и его вполне могли принять за Угру. Из этого следует, что всё же нельзя исключать район выс 191,6 как вероятное место захоронения.
Напишите свои мысли по данному поводу.

[Patriot2]

Офросимов все же генерал. И если бы немцы знали бы о его судьбе. Они наверняка упомянули бы в отчетах. Однако нет.

[вован]

По базам,Ляпунов И.З.сержант, бьётся один.Служил в 636сп 160 стр.див.13армии,а это другой район(Брянск,Орёл).В плену с 12.11.41года!Окруженцы 33а путаются в датах на один,максимум на два дня!А он в донесении пишет о генерале"погибший в начале мая".Думаю не мог он носить Офросимова еще две недели,после гибели армии.А вот если немцы привлекали пленных (как и местных жителей,что точно!)для сбора погибших,то хоронить он мог.Удостоверение при погибшем?Значит просто бросили?Если хоронили в мае,то наверное уже поглубже,что сложнее для поиска.Зачем Ляпунов писал донесение и когда?Одни вопросы.
Если Офросимова перенесли через Кобелевский тракт,то от К.Завода до Мосеенок через Н.Михайловку и выс.179,5 около десяти км.
Такие мысли...

[камбург]

Спасибо, коллеги, за Ваши высказывания. И всё же так и чешутся руки начать поиск именно с района выс. 191,6.

[Фёдорыч]

Спасибо, коллеги, за Ваши высказывания. И всё же так и чешутся руки начать поиск именно с района выс. 191,6.

В апреле вряд ли кто-то копал мерзлую землю в лесу, да и нечем было, т.к. сильные сомнения, что кто-то с собой лопатки таскал.
Скорее всего, Офросимова засыпали снегом и ветками.
А в мае, когда пленные и местные прочесывали леса, его могли найти и захоронить в общей могиле.