Поисковики хорошо знающие район д.Косая Гора, отзовитесь

[gum379]

Ищу могилу деда погибшего в районе д.Косая Гора в апреле 1942г.
Данных по нему в музее и военкомате г.Юхнова отсутствуют. На днях пошлю запрос по этому вопросу в архив МО (г.Подольск) но судя по всему надежды на положительный ответ крайне мало. Я живу в Екатеринбурге, похоронка на деда попала мне в руки в начале лета 2006г. Искал эту д.Косая Гора всевозможными способами почти год и в апреле 2007г. нашел что теперь это Калужская область Юхновский район. Был там летом 2007г. могилу конечно не нашел но было очень интересно. Теперь эту ситуацию надо как-то заканчивать поэтому у меня вопрос к людям знающим эту местность. Какая есть братская могила (желательно военных времен) наиболее близкая к бывшему расположению д.Косая Гора? Кто знает напишите пожалуйста.
.

[СЛЕДОПЫТ]

Ищу могилу деда погибшего в районе д.Косая Гора в апреле 1942г.
Данных по нему в музее и военкомате г.Юхнова отсутствуют. На днях пошлю запрос по этому вопросу в архив МО (г.Подольск) но судя по всему надежды на положительный ответ крайне мало. Я живу в Екатеринбурге, похоронка на деда попала мне в руки в начале лета 2006г. Искал эту д.Косая Гора всевозможными способами почти год и в апреле 2007г. нашел что теперь это Калужская область Юхновский район. Был там летом 2007г. могилу конечно не нашел но было очень интересно. Теперь эту ситуацию надо как-то заканчивать поэтому у меня вопрос к людям знающим эту местность. Какая есть братская могила (желательно военных времен) наиболее близкая к бывшему расположению д.Косая Гора? Кто знает напишите пожалуйста.
.

В похоронке д. Косая Гора  указана, как место захоронения или указано, что он погиб в районе д. Косая Гора?
Это существенная разница.

[gum379]

Ответ Следопыту на замечание.

В похоронке указано: погиб 10.04.1942г. похоронен д.Косая Гора Знаменского района Смоленской области.
Теперь , как я уже писал, это Юхновский район Калужской области

[СЛЕДОПЫТ]

to gum379:

 Предлагаю дальнейшую переписку на эту тему перенести в личку.

[Константин]

Зачем в личку? Смотрим, в этом районе на карте обозначено 2 братских могилы: в 1,5 км. на  северо-запад и в 2,5 км южнее Косой Горы. Но первая братская могила ближе к ур. Аксиньино, если это та могила, то написали бы: "Похоронен в районе села Аксиньино"

Что происходило в этом районе 10 апреля, на левом берегу Угры? Читаем у Мельникова на 459 странице: "Противник усилил огонь из всех видов оружия, бомбил боевые порядки наступавшей пехоты. Авиация противника беспрерывно бомбит район КП дивизии, Борисенки, лес, переправу и боевые порядки пехоты. Обстреливает передовые части пулеметным огнем."

Он мог быть похоронен и в самой деревне и где это место мы не знаем. Может быть в Косой Горе есть кладбище? Деревня существовала и после войны.

Вот здесь читаем про еще одного погибшего: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Цитирую:

"ЛАБУДКИН ПРОКОП ЯКОВЛЕВИЧ, ГОД РОЖДЕНИЯ: 1901. ОБЛАСТЬ РОЖДЕНИЯ: Татарская АССР. МЕСТО РОЖДЕНИЯ: Бавлинский р-н, д.Морд. Дмитриевская.ИМЕНА РОДСТВЕННИКОВ: жена - Лабушкина А.М.,ПРИЗВАН РВК: БАВЛИНСКИМ. ЗВАНИЕ: красноармеец, ДОЛЖНОСТЬ: сапер, МЕСТО_СЛУЖБЫ: 273 оиб, 43 А, ОБЛ. НАХОДКИ: Калужская, МЕСТО НАХОДКИ: Юхновский р-н, плацдарм "Красная Горка", МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ: Калужская обл., Юхновский р-н, Климовский с/с, бывш.д.Б.Устье, воинский мемориал. НАЙДЕН: Историко-архивный поисковый центр "Судьба"
 

ПО ЦАМО: МЕСТО ВЫБЫТИЯ: д.Аксиньино. ДАТА ВЫБЫТИЯ: 07/04/42

По КП: Лабудкин Прокоп Яковлевич, 1901 г.р, уроженец д.Морд.Дмитриевка, призван Бавлинким РВК, кр-ц, 273 оиб 43 А, погиб 07. 04.42 г., похоронен: Калужская обл., Юхновский р-н, д. Аксиньино (Бол.Устье).

Этого бойца обнаружили у Красной горки, а в архиве указано: д. Аксиньино (Бол.Устье). Т.е. в похоронке действительно может быть указан примерный район захоронения +- 1 км Причем ни в Красной Горке ни в Аксиньино нет братских могил.

В итоге получается, что  ваш дед может быть похоронен и отдельно в радиусе 1 км. от Косой Горы. Такой район поиска.

Еще вот здесь есть запись о похороненном в д. Косая Гора: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ТАРАСЕНКОВ Иван Егорович. род. 1904, дер. Брод. Севостьяновский сельсовет. Призван в 1941. Красноармеец, Погиб , март 1942. Похоронен: дер. Косая Гора Смоленской области..

и тут: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

ФОЛОМЕЕВ Иван Васильевич, красноармеец 237 орб 153 сд.
1909 г. рождения, Орехово-Зуевский р-н Московской обл.
Призван в 1941 г. Орехово-Зуевским РВК.
Погиб в бою 24 марта 1942 г.
Похоронен: д. Косая Гора Износковского р-на Калужской обл.

По всей видимости у Косой горы действительно должны быть неизвестные братская могила или могилы...

[СЛЕДОПЫТ]

Костя, так об этом, собственно, и веду речь.
"... похоронен в р-не д. Косая Гора..." это может вовсе не означать именно место урочища, а быть и на значительном удалении от названного нас. пункта...

[gum379]

Большое спасибо ВСЕМ кто откликнулся.....

[BRABUS]

Большое спасибо ВСЕМ кто откликнулся.....

Да всегда пожалуйста, будете в наших краях - пишите!

[Дмитрий]

"... похоронен в р-не д. Косая Гора..." это может вовсе не означать именно место урочища, а быть и на значительном удалении от названного нас. пункта...

Вот, может пригодится в поиске. В этом месте найдена табличка с надписью: "к-ц Ичитовкин  Р.Т. 1917-1942 гг. Погиб в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками". Могила видимо индивидуальная и находится недалеко от таблички. Так может она там не одна ?

[gum379]

Дмитрий прислал карту где была найдена табличка с фамилией бойца. По этому поводу у меня возник
вопрос. Деревня Косая Гора была освобождена нашими войсками в марте 1942г. В базе Мемориала указано что боец Ичитовкин Р.Т. погиб в ИЮНЕ 1942г. и его могила находится на 4-5 км. восточнее согласно карты присланной Дмитрием. По моим соображениям это может означать 1) это санитарное захоронение (боец умер в медсанбате и был похоронен) 2) после освобождения д.Косая Гора наши войска снова вынуждены были отойти т.к. в апреле 1942 в этом месте планировался выход их окружения 33-й армии и немцы пытались предотвратить это отодвинув линию фронта восточнее

Кто-то может внести ясность в этот вопрос? И воообще если у кого ясная картина как проходила линия фронта в апреле 1942г. в этих местах....

[Константин]

И воообще если у кого ясная картина как проходила линия фронта в апреле 1942г. в этих местах?

По берегу Угры и Вори проходила + плацдарм у Красной Горки и Большого Устья.

[Дмитрий]

 Деревня Косая Гора находилась непосредственно на линии фронта с апреля 1942 г. по март 1943 г. Хоронить  погибших в ней и близко от неё на тот период не представлялось возможным. Там и сейчас всё в сплошных окопах.  Поэтому всех погибших должны были хоронить восточнее её, в тылу. Что и доказывает найденная могильная табличка. Причём, если это был июнь 1942 г.( когда линия фронта стала постоянной ), то боец мог заслужить и  отдельную могилу. Но в апреле там всё ещё перемещалось и погибших было очень много. Так где хоронили погибших в частности в апреле ? А по какому принципу и где устраивали братские могилы похоронные команды во время наступления ?
     

[Дмитрий]

          To gum379:

    Я там в личку послал мемуары о боях в том районе. Может чем-нибудь поможет.

[Константин]

погибших в ней и близко от неё на тот период не представлялось возможным

Это почему? До немцев там было еще пол километра как минимум.

Поэтому всех погибших должны были хоронить восточнее её, в тылу

Но мы же видим, что не все братские могилы  в тылу находятся. Вот та, что севернее Косой горы в 600 метрах от реки. Хоронить помоему могли где угодно. А те бойцы, что погибли прямо у немецких позиций так там и остались.

[Parker]

погибших в ней и близко от неё на тот период не представлялось возможным

Это почему? До немцев там было еще пол километра как минимум.

Поэтому всех погибших должны были хоронить восточнее её, в тылу

Но мы же видим, что не все братские могилы  в тылу находятся. Вот та, что севернее Косой горы в 600 метрах от реки. Хоронить помоему могли где угодно. А те бойцы, что погибли прямо у немецких позиций так там и остались.

А Вы не допускаете, что бр.могилы могли возникнуть сразу после освобождения территории? Те же местные жители собрали по полям-лесам останки и захоронили...

[СЛЕДОПЫТ]

to gum379:

Вариантов захоронения, равно как и мест, может быть много.
Можно попробовать более точно, хотя это тоже весьма условно, попытаться установить возможное место захоронения, зная в каком подразделении (желательно с точностью до роты или батареи) проходил службу Ваш дед. Это даст возможность попытаться более точно установить в каком месте находилось это подразделение на дату его гибели. Таким образом и наиболее вероятное место захоронения.

[gum379]

to gum379:

Вариантов захоронения, равно как и мест, может быть много.
Можно попробовать более точно, хотя это тоже весьма условно, попытаться установить возможное место захоронения, зная в каком подразделении (желательно с точностью до роты или батареи) проходил службу Ваш дед. Это даст возможность попытаться более точно установить в каком месте находилось это подразделение на дату его гибели. Таким образом и наиболее вероятное место захоронения.

Да я тоже склоняюсь к этому варианту, для этого еду летом в Подольск (архив МО), не знаю какие документы удастся там добыть. В любом случае надо ехать, спасибо за потверждение моих мыслей 

[Дмитрий]

погибших в ней и близко от неё на тот период не представлялось возможным

Это почему? До немцев там было еще пол километра как минимум.

Поэтому всех погибших должны были хоронить восточнее её, в тылу

Но мы же видим, что не все братские могилы  в тылу находятся. Вот та, что севернее Косой горы в 600 метрах от реки. Хоронить помоему могли где угодно. А те бойцы, что погибли прямо у немецких позиций так там и остались.

   Константин, твоя правда. А братская могила севернее это доказывает. Если "июньский" погибший Ичитовкин Р.Т. похоронен в 3-4 км
восточнее, то братские могилы в 600 м от передовой - это "апрельские". Скорее всего. Идут бои, погибших прибавляется каждый день и возить хоронить далеко их не было времени. А в архиве ( или ещё где ) узнать бы - а отмечали на картах похоронные команды места захоронений ? Вот эти карты поднять бы. Отмечать должны были, судя по такому факту: к нам в деревню ещё в 80-е приехали поисковики с целью эксгумировать братскую могилу и увезти перезахоронить останки куда-то в одну центральную. От этой затеи они отказались, так как на месте захоронения уже выросли деревья и всё пришлось бы вынимать из под корневищ. О наличии этой могилы молодое поколение деревни уже не знало и не ухаживало за ней. А поисковики нашли его сразу. Значит у них были карты, планы, схемы   захоронений. Наряду с номером подразделения, их нужно искать. Ведь на современных картах братских могил с каждым периодом переиздания карты указывается всё меньше и меньше. Если в районе Косой Горы ещё жили бы старожилы, то они могли бы указать эти места. Но это поколение уже ушло и вся надежда на архивные документы.

[gum379]

Дмитрий спасибо за ценную информацию, у меня нет опыта и технологий подобных поисков, последнее Ваше сообщение для меня очень важное. Да. надо искать в архивах старые карты, вся надежда на них....

[gum379]

Всех с праздником, мужики!!!!