Поиск признаков границы между Польшей и Россией 1637-1667 гг.

[Константин]

Дождемся, когда снег стает.

[Макарыч]

Продолжил поиски. В бору от кургана остались только холмики. Такое чувство что его раскапывали не однократно.Походил с прибором- находок ноль. Земля молчит , даже по войне нет ни одной гильзы. На мой взгляд версия о военном происхождении отпадает. Да и сами ямки и бугры не похожи на военные укрепления. В то время как рядом в ста метрах через низинку на таком же холмике явно укреп район с окопами , землянками и одиночными окопами.Так что склоняюсь к версии что это бывший курган или скорее то что от него осталось.
      Второй похожий вариант обнаружен на заброшенном поле юго западнее д. Свиридово.Но в происхождении его не уверен. Смущает расположение - не на самом высоком месте в округе, рядом есть места повыше.

[Константин]

Катушка мощная) Непонятный холм конечно....

[Макарыч]

Фотография не может передать пространственное восприятие.В реальности выглядит так что в середине небольшой холм а вокруг него бугры и ямки совершенно не похожие на послевоенные. Как будто велись раскопки. Мне кажется что похожая участь настигла и остальные курганы. За столько лет желающих покопаться было предостаточно... Следующий раз попробую поискать в других местах.

[Константин]

Совсем проблематично? А может найдем?

Для этого надо общаться с людьми, которых я не видел лет восемь. Я не готов так заморачиваться ради сомнительной пользы.
Для меня было бы интереснее признаки литовско-московской границы искать. Что-то заглохла эта тема.

Это нужно досконально знать ту местность. Может каких то местных охотников-егерей привлечь. Не видели ли они какие-либо холмы в лесу? В 15 км к востоку от пгт. Угра как раз была местность под названием "Урочище Курган". Очевидно курган межевой, как раз здесь проходила граница. См. карту. Это местность между урочищем Вязовец и большим болотом. Квадрат 2 на 2 км). По описанию граница доходила до болота Вязовец и переходила через него. Вроде бы холм в этом районе не был написан, но судя по названию урочища холмы должны быть. Нужно прочесывать местность вокруг болота Вязовец)

Описание границ: "А от верховья тое речки Желанеики до Петрищева болота по рубежу тесаны грани ж на многих на призначных деревьях а перешод Петрищево болото и до Егорьевского дуба по тому ж черному лесу по рубежу тесаны грани, а на том Егорьевском дубу старая грань натесана рог, да и новые грани потесаны, а от того дуба по тому ж черному лесу до другово Егорьевского дуба по рубежу тесаны грани на разных деревьях грани, а тот Егоревской другой дуб о дву бортных пазах и на нем тесаны новые грани а от тово Егорьевского другова дуба потому ж Клыпинскому болшому черному лесу (36 л. об.) до мху Вязовца по рубежу тесаны грани ж и перешод тот мох Вязовец на дубу на Воловатине потесаны новые грани, а от тово воловатово дуба по тому ж черному лесу и через болоты по рубежу до реки Пополты тесаны грани, а от тех граней рубеж в верх тою рекою Пополтою до усть речки Песоченки с пол версты, а та река Пополта вышла из Дорогобужскго уезда и пошла в Мосалской уезд, а от того Клыпинского лесу от реки Пополты до верховы речки Городенки и до пустоши Леванидовы тритцат верст и с усть тои речки Песоченки и от реки Пополты рубеж промеж тово ж Клыпинского лесу вверх по той речке Песоченке до серпейской и до вяземской и до дорогобужской до мощинской болшой дороги три версты и у той у мощинской дороги сшолся серпейской уезд с вяземским уездом, а промеж того вяземского и серпейского уездов на мощинской дороге блиско речки Песочни выкопана яма болшая (37 л.) А насыпан курган около дерева березы, а в яму насыпано уголья, а на правой стороне за речкою Песочнею на дорогобужской земле на пустоши Песочне выкопана яма ж болшая и насыпан курган окол дерева дуба и на розных на призначных деревьях по обе стороны тои речки тесаны грани. А та речка Песочня вышла из Серпейского уезда."

[Константин]

Предполагаю, что граница проходила вот так Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Второй вариант через болото.

[Макарыч]

В этих лесах может что -то и сохранилось. Там где  я искал было лишь два места отдаленно напоминающие остатки курганов.Места подходят под описание курганов, но курганы разрыты и с трудом узнаваемы...
Одна проблема. Попробуй сейчас найди что-то в этих непроходимых лесах. Да еще говорят в тех краях мишки живут..

[ahab]

В этих лесах может что -то и сохранилось. Там где  я искал было лишь два места отдаленно напоминающие остатки курганов.Места подходят под описание курганов, но курганы разрыты и с трудом узнаваемы...
Одна проблема. Попробуй сейчас найди что-то в этих непроходимых лесах. Да еще говорят в тех краях мишки живут..

Вы, я так понимаю, в этой области искали?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[ahab]

А в районе д. Лепёхи был брод. Отец так и называл лепёхинский брод.

И вопрос по старому сообщению. Вы имеете в виду не тот брод, который обозначен на карте напротив Великополья(кстати, там под нашим берегом довольно глубоко и быстрое течение. Не представляю как там могли переходить), а брод, расположенный где-то ниже Лепёх?

[Макарыч]

Да , искал в этом районе и дальше в окрестностях Петрово-Курчино.
Лепёхинский брод был напротив д. Лепёхи.Там есть спуск к реке.На великопольском берегу дорога шла через Борок(то место что вы обозначили).А великопольский брод был в районе островов направлении Жаланьи. Там со стороны Великополья есть спуск в конце улицы идущей мимо церкви. А на противоположном чуть выше выезд на поляну.

[ahab]

Да , искал в этом районе и дальше в окрестностях Петрово-Курчино.
Лепёхинский брод был напротив д. Лепёхи.Там есть спуск к реке.На великопольском берегу дорога шла через Борок(то место что вы обозначили).А великопольский брод был в районе островов направлении Жаланьи. Там со стороны Великополья есть спуск в конце улицы идущей мимо церкви. А на противоположном чуть выше выезд на поляну.

Напротив Великополья на поляне хутор был, где жил брат моего прадеда с семьёй. В 30-х они почему-то обратно в Желанью переселились. Из-за коллективизации скорее всего. Я просто удивлен, что брод был именно в этом месте. Там под правым берегом глубина метра полтора и сильное течение. Но может за это время дно поменялось.
А напротив Лепех странно то, что на правом берегу виден заросший съезд к броду, но при этом левый берег очень крутой. Непонятно, где там выезжали. Я летом люблю там копаться в воде с аськой и забавно наблюдать как с этого высокого берега в воду то олень прыгнет, то косуля.

[ahab]

Из находок на этом броду ничего нет, кроме скудного эха войны. Только топор раннего железного века попался

[Макарыч]

В Великополье до сих пор ходят в брод летом даже дети. Там дно каменистое , твердое. А выше брода глубоко, там обычно купаются.
В Лепёхах похоже левый берег размыло, поэтому спуска не осталось. Похожая ситуация с курганом на берегу реки  напротив устья Леонидовки.Никаких признаков не осталось, возможно вода смыла все следы...

[Waldganger]

Вот предполагаемые места нахождения межевых признаков:

1. У пустоши Переходы

Разведал вчера левобережную сторону Озерной от Никольского к востоку на 2 км. Неглубокие, заболоченные овраги с ручьями имеются. но на их берегах кургана не обнаружено.

Правый берег Озерной в той местности более крутой, вероятно на нем, в районе Переходов имеет смысл поискать в следующий раз.

[Waldganger]

В субботу обследовал правобережный участок Озерной от Никольского до пустоши Переходы. Овраги есть, кургана нет. Овраги географически и по описанию подходят под место для пограничного кургана, честно говоря был уверен что найду его, но нет...

[Waldganger]

Там более старых достопримечательностей-"мама не горюй"...и далеко не 400 лет.Вот у нас на берегу в Лугах камень жертвенный лежит,курган огромный имеется.Вот это достопримечательности! А то кочка межевая какая-то.

Яков, а откуда информация что камень жертвенный? Есть какие то легенды / предания с ним связанные? Буду так же благодарен за уточнение его геолокации