Поиск признаков границы между Польшей и Россией 1637-1667 гг.

[Константин]

Вряд ли крестьяне могли отличить  пограничный холм от тех же курганов 7-11 веков. А как мы знаем курганы-захоронения в нашей местности сохранились, хотя в некоторых местах и распаханы. Специального правительственного указа по уничтожению межевых признаков не было. Граница то проходила не только у нас, а на протяжении сотен километров. То есть уничтожить могли только местные жители случайно при распашке. В лесу вряд ли кто то этим бы стал заниматься.

[Макарыч]

Тогда будем искать...

[яков]

Лес был конечно , но думаю он и тогда не был халявным, и его было гораздо меньше чем сейчас.Да и уголки были не столь забытые богом. Судя по находкам , места были очень даже обжитые. Вдоль той самой большой КД  находили даже кладухи чешуи Ивана Грозного. Так что были места и совсем не бедные. Правда копать приходится глубоко

Глубоко копать не надо-это не поможет.А насчет обжитости мест я бы поспорил...Для этого есть более комфортные места проживания с плодородными землями и без постоянных войн на границе и только идиот мог позволить себе селиться в таких местах.Красные придут-отнимут,белые придут-отнимут.Вся жизнь здесь была сосредоточена около центральных городов и путей.Тульская,Рязанская,Ярославская...вот это действительно обжитые.А у нас как правило или вятичи с кривичами ...или Екатерина.Нет,еще межевые курганы.

[Макарыч]

Новогодние каникулы подходят к концу.Походили с дочкой по зимнему лесу в районе возможного нахождения курганов  недалеко от Свиридова.
 И опять без успешно.Хотя и нашли все дороги упомянутые в описании рубежа. И большую калужскую и бабыновскую .Но курганов нет или мы их не заметили.
 На лыжах прошли по реке Угре до устья Леонидовки. Кургана на берегу нет . По крайней мере на расстоянии 30 метров от берега не обнаружили.То ли берег размыло и он ушел в воду то ли он дальше от берега и мы его не увидели.Вот мой последний маршрут (синий цвет)....Удачи всем в Новом году!!!

[Константин]

Это надо местность прочесывать...в лесу холм спрятан)

[Макарыч]

А какими могли быть изначальными размеры кургана? И могло ли быть так что яма с вяземской стороны была полностью засыпана после того как в ней было нажжено угли?Вопрос возник после того как возле Курчино был найден холмик , но яма была лишь с одной стороны.

[Константин]

С нашей стороны 40 стрельцов взяли для этой работы. С полькой столько же:
"А с ними по гсдрву указу | велено быти на съезде дво(рянам) | и детем боярским вязмичам сороку члвком. | Да запас велено из(го)|(то)вит(ь) в Вяз(ь)ме сверхъ техъ сорока члвкъ | по прежнему дворянъ и детей боярскихъ | добрых и нарядных сто члвкъ.| А на межеванъе с ними суд(ь)ями | не ездит(ь) – быт(ь) в городе на готове. | Да с ними ж велено быт(ь) для розсылки | и для посылокъ к Москве и в городы | с отписками вяземскимъ стрел(ь)цам | дватцати члвкомъ на подводахъ | с пищал(я)ми по переменам по две н(е)д(е)ли, | а чернила и бумагу имати имъ | в Вяз(ь)ме у воевод.|"

Допустим человек 80 накапывают этот холм целый день. Конечно копали не все, допустим 50 человек были непосредственно заняты на этой работе. Большой ли получится холм? Не знаю...

Кстати, тема поиска признаков Русско-Польской границы нигде не раскрыта. По крайней мере примеров нахождения таких холмов я нигде не встречал.

Яму запахать проще чем холм срыть.

Причем в документах было две градации холмов: "великий холм" и просто "холм".

[Лука]

  Межевые холмы интересно из чего сложены внутри .  Диаметр у основания у них небольшой  , а высота приличная. При этом время не сильно    стерло их.

[яков]

  Межевые холмы интересно из чего сложены внутри .  Диаметр у основания у них небольшой  , а высота приличная. При этом время не сильно    стерло их.

Как же не сильно...Вон Макарыч весь измучился,никак найти не может.

[Макарыч]

По крайней мере на участке границы, который доступен для меня. похоже время стерло эти курганы.

[яков]

По крайней мере на участке границы, который доступен для меня. похоже время стерло эти курганы.

Как же теперь жить-то?

[Константин]

Я бы нашел

[Макарыч]

Искать дальше Константин , Вы ведь не так далеко находитесь . Сейчас доступ к устью Леонидовки очень хорош. На лыжи и вперёд...

[Константин]

Я в Борисенках дачую...боюсь далековато.

[яков]

Искать дальше Константин , Вы ведь не так далеко находитесь . Сейчас доступ к устью Леонидовки очень хорош. На лыжи и вперёд...

А на ....? Какое практическое применение даст эта кочка.Столько времени коту под хвост-и не жалко?.Другое искать надо,чтобы было чем весной заняться.

[Макарыч]

Было бы желание.. Борисенки не Тула.Ради благого -то дела....

[Макарыч]

Для меня межевые курганы вроде спортивного интереса.  А на весну планов уже столько что хватит не на один сезон 

[Макарыч]

Прошёл год ,а курганов так и нет.  На днях прогулялся на лыжах по реке , а потом покружился по берегу напротив устья Леонидовки. И опять впустую.
Возможно если и был здесь курган на берегу реки ,  то он был размыт рекой т.к.  левый берег активно размывается. Вдоль берега хорошо просматривается старинная дорога заросшая деревьями.
Похоже надо искать в других местах. На снимке мой маршрут по спутнику.
Всех с наступающим и удачи в Новом году!!!

[Константин]

С Новым годом! Интересных вам открытий в наступающем году.

[Waldganger]

По весне планирую исследовать северную часть участка, в районе урочища Переходы.


Несколько вопросов по топонимики в описании:

1. "черный лес" - это имя собственное или просто наименование глухого леса к северу от Переходов?

2. "мокрый враг" - судя по описанию должен быть протяженный овраг, возможно ручей (так как упоминается "устье" и имеет левую сторону (по течению?)) впадающий в реку Озерную

3. "тот мокрой враг шел возле пустоши переходы на леве тово врага и граней вяземская земля пустошь Переходы..." - получается Переходы остаются в границах Русского Царства?