Поиск признаков границы между Польшей и Россией 1637-1667 гг.

[Макарыч]

Посмотрел еще раз описание владений Вульфа. Трудно понять в какой последовательность шло описание . Создалось впечатление что начали от Великополья и дальше против часовой стрелки по спирали от границы  к центру.Многие названия мне не известны т.е. их место не локализовано.

[Константин]

Как шла новая граница от Куричина до речки Мокрогачки. Вот кстати и хороший маршрут для любителей пеших прогулок "По следам Русско-Польской границы".

Синим я подчеркнул те курганы, которые вроде бы локализуются.

Сейчас в этом районе находятся деревни Горки, Ветки, Крутые.

Кстати, в то время через Горки проходила большая Калужско-Смоленская дорога. Она же показана на карте генерального межевания 1770 года. То есть в некоторых местах дорога не меняла своего положения долгое время.

Вариант прохождения дороги через Куричино обозначил на карте.

[яков]

Господа пограничники,на карте представленной выше есть д.Дроздово,ныне покойная,...осталось только кладбище.Так вот если смотреть на карты дележа территории ,то под этой самой Дроздово имеется достаточно большое поле с названием ур. Колония Погар(на ваших картах не обозначенное).Почему Погар понятно,а вот почему Колония? И что слышно об автономных поселениях иноземцев в наших краях? Сам там бывал...вроде как чую жили люди,...а вроде как и нет.Может есть какая информация по этой самой "колонии"?

[Константин]

Я там только господский дом вижу.

[яков]

Господский дом в Дроздово,а большое поле через речку,под этой самой Дроздово вот оно-то и есть колония.Что за колония такая?

[Константин]

В списках 1914 года деревни Погар нет. На этом месте обозначен только хутор. На карте 1939 г. видна деревенька Погар в этом месте.

[яков]

Во! Уже ближе к теме.А название "колония" видно все-таки связано с национальностью жителей проживающих в этой деревеньке...или с вероисповеданием.Может католики жили? По находкам одна война.

[Константин]

Да хутор 20-30 годов. У нас тоже есть хутор Коллектив.

[яков]

Не-е,пролетарские названия-это понятно Коммуна,Коллектив... Тут немного другое.И что нам говорит словарь: " Колония-обозначение поселений, создаваемых иммигрантами, почти исключительно из стран Европы, как правило, в малозаселённый районах, чаще всего по приглашению и с поддержкой российского правительства."

[Константин]

Это конечно интересно... Старожилы должны знать.

[Макарыч]

Беда в том что сторожил давно не осталось . В  Минино говорят живет один камрад на краю деревни, занимается поиском. Может он что подскажет....
  По поводу последнего варианта границы.. В Куречина я был , на левом берегу чистое поле, никакого кургана не обнаружил. Правый берег тоже прошел по крутому склону от одного оврага до другого- кургана не нашел.На правом берегу похоже он должен быть где-то дальше от берега и ближе к БК дороге.
С пересечением реки Колдовни и двумя курганами я согласен, тоже думал об этом месте. Но возник вопрос . В описании владений Вольфа граница делит пополам пустошь Ястребово (Лядцы). Получается какая-то ломаная линия не совсем оправданная . Может быть на этом участке рубеж шел чуть южнее через пустошь Переходы на Ястребово. Т.е. южнее Горки , южнее Ветки , пересекал Бельдюгинскую дорогу, делил Ястребово пополам и потом к реке Колдовне. Не доходя Колдовни курган возле пруда. Там еще какая-то пустошь упомянута. У реки курган можно поискать, место доступное...

[Константин]

Пол пустоши это не значит, что граница делила деревню пополам. Пустошь это понятие растяжимое. Зато в описании упоминается, что граница проходила через пустошь Шавелки, а она как раз находились, где я провел границу (есть на ген. межевании). Пустошь же Ястребово (Лепцы) заходила аж на левый берег Колдовни.

[Макарыч]

Возможно и так.  Надо искать .. Хотя у меня на ПГМ  Летцы прорисовано очень локализовано и далеко от реки. Вполне понятно положение Петрова.. А вот на повороте того овражка где вы нарисовали рубеж пересекает Колдовню, там прорисована какая-то безымянная , маленькая деревенька. Это и есть Шавелки?

[Константин]

На карте ген межевания там цифра 85 стоит. Походите...может найдете признаки деревни 16 века) То есть курган должен быть в 100 м. от берега Колдомны где то в этом районе и на другом берегу. Там лес на берегу и вроде его не распахивали. Посмотреть стоит (см. схему).

"А от того кургана рубеж перешод дорогу Бильдюгинскую на левой стороне на вяземской земле пустошь Ястребово да пустоши до Шевелок на разных деревьях тесаны грани и на пустоши на Шевелках у Бельдюгинской  дороги у прутца осыпан курган около ивового кола а в кургане засыпана голова лошадиная и выкопаны две ямы с обе сторон а в яме на левой стороне на вяземской земле назжено уголья и засыпано землею.
А от того кургана и от пустоши Шевелок перешед дорогу Бабыновскою сажень с пятьдесять (110 м.) суходолом до речки Колдомны на разных деревьях тесаны грани и перешед речку Колдомну у той речки Колдомны выкопан курган около дерева березы а в кургане засыпана голова (33 л. об.) лошадиная и выкопаны две ямы с обе стороны а налевой на вяземской стороне в яме назжено уголье засыпано землею.
А от того кургана и от речки от Колдомны рубеж попошед суходолом пол версты на разных деревьях тесаны грани и осыпан курган около дерева сосны и в кургане засыпана голова медвежья и выкопаны две ямы с обе стороны а на левой стороне на вяземской земле в яме нажено уголье и засыпано землею.
А от того кургана и от ям рубежом с пол версты до пустоши до Куречины на разных деревьях тесаны грани и на речке на Колдомне осыпан курган"

[Макарыч]

Здесь бы понять какую дорогу называют Бабыновской.? И почему ни где не упомянута Петрово. Может это бывшая пустошь Шавелок .Там как раз овраг который мог называться суходолом.?

[Константин]

Я так понял все дороги, которые шли по направлению к Бабыново называли Бабыновскими. Петрово шло дальше по границе. Этот кусок описания границы я не выкладывал здесь. Суходол это поле, а овраг это овраг)

[Макарыч]

Если суходол поле, то откуда там деревья на  которых  тесаны грани? Вроде суходолом называли овраги  или балки , которые наполнялись водой только весной . а в остальное время были сухими.Вы мне скидывали описание рубежа на почту. Там про Петрово ничего нет. После Шавелок сразу курган на левом берегу потом через полверсты курган и от него через полверсты курган у п. Куречина.

[Константин]

Перепутал Петрово с Горками. По Далю суходол это лощина, долина без воды, низы, не понимаемые водой, сухменное угорье (у горы значит). В моем понимание суходол это сухой не заливаемый луг в противовес пойменному, сухое возвышенное место.
Даже если это и сухая низина то, все-таки это никак не овраг.

[Макарыч]

"А от того кургана и от пустоши Шевелок перешед дорогу Бабыновскою сажень с пятьдесять (110 м.) суходолом до речки Колдомны на разных деревьях тесаны грани" Все таки встает вопрос .Если суходол эту луг, то о каких деревьях идет речь.На лугу деревья не растут . Или рубеж шел по границе леса и поля ?

[Константин]

Может...на местности надо смотреть, что там да как.