с. Знаменка и окрестности

[Константин]

Я тоже засомневался. Не было там столько пленных.

В архивах должен быть план знаменской церкви. Надо искать в Смоленской архиве или РГИА

[Макарыч]

Была в Дрожжино такая церковь ? 
Немецкое фото, подписано -  Droshino. 

На картах церковь отмечена.Сейчас там построены дома . О церкви напоминает лишь пруд . Похоже это котлован и фундамент церкви. А церковь похоже растащили на строительство домов.
Какой она была до войны может помнят кто из местных.Если буду весной поспрашиваю. Судя по пруду церковь была большая 55-25 метров примерно.

[Константин]

Это не то место. На месте дрозжинской церкви сейчас груда кирпичей.

[Макарыч]

В Дрожжино было две церкви .Кирпичи наверное там где вторая, за Сельсоветом?

[Макарыч]

Пишут что это Вёшки . У меня сомнения..Дорога в Вёшках шла верхом по деревне,  а в низу было водохранилище. Правда на военной карте  дамбы уже нет. Если это пленные из Вяземского котла, то зачем их вести в сторону  линии фронта? Хотя рельеф местности очень похож.

Некоторые местные жители подтверждают что это Вёшки.

[Макарыч]

Был в Вёшках сделал несколько фотографий чтобы сравнить

[Константин]

Здорово. Так куда пленных гнали? К Рославлю?
Местность очень изменилась, все заросло, дороги той старой и не видно.

[Макарыч]

Рельеф местности остался тот же, только долина заросла деревьями.Церковь новую построили совсем недавно. Год или два года назад  выкопали всех немцев , которые были похоронены возле церкви. Говорят даже приезжали из Германии и раздавали какие-то вещи местным. Одна местная бабуля предположила что пленных вели через мост к железнодорожной станции Годуновка. Низом дороги не было , был берег реки , даже не реки а того что осталось от пруда . образованного когда-то дамбой. Пленных вели низом думаю потому что удобно было контролировать ситуацию с пригорка У одного местного товарища нашёл ксерокопию еще одной фотографии этой церкви.

[Макарыч]

В каменном домике слева в советское время была пекарня, сейчас магазин. Говорят когда после войны строили новую дорогу тракторист выкопал кубышку с серебром возле церкви. Правда или нет никто не знает

[Константин]

Вот на этих фотографиях был дулаг "Ряляки". дата - 13 октября 1941 г. Как немцы успели за неделю лагерь открыть?
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Может туда пленных гнали? Хотя, далековато... Почему тогда гнали пленных к станции Годуновка, а не к ст. Волосто-Пятница, которая ближе к трассе и Вязьме?

[Макарыч]

Бабуля рассказала что было несколько случаев когда угоняли наших. Первый раз были пленные солдаты, второй раз угоняли скот. третий мужиков детей .
На этой фотке видно что не все пленные солдаты. Есть местные мужики.
Из этой низинки идти больше некуда кроме как на Михали . Других дорог не было.И еще не известно откуда всех собрали в Вешки, из какой местности . Совсем не обязательно что всех гнали по большаку из Вязьмы.

[Константин]

Видно, что колонна пленных тянется до горизонта до церкви. Длинна колонны около километра, в ширину колонны умещается человек 10, допустим, что расстояние между людьми 50 см. Получается, что в колонне пленных около 20 000 человек. Даже если их в 2 раза меньше, то получается 10 тысяч. Такое количество пленных могли пригнать только из под Вязьмы.

[сашок]

В колонне расстояние между шеренгами не бывает 50см. Только в стощих, м.б. Здесь же -1метр надо класть.
Получается все равно 8-10 тыс пленных/людей.

[Макарыч]

Это обман зрения . В реальности расстояние метров 600. Трудно сейчас гадать откуда и куда.Может быть просто согнали вниз на привал т.к. место удобное , некуда бежать все простреливается сверху.

[сашок]

Трудно сейчас гадать откуда и куда.
============================
Извиняюсь,если в начале ветки не уловил..
На мой взгляд, это должно быть 1942 год, т. к. в 1941 г уже 5-6 октября периодически начинал идти мокрый снег. Наверно, к концу месяца к прекращению боев в котле поля были бы совсем заснежены.
Или не  так?

[Макарыч]

Судя по деревьям -это осень.41 или 42 ой не могу сказать .Местные говорят что в 42 ом угоняли многих в Германию.
На последней фотографии на военнопленного похож только первый справа, остальные похожи на крестьянских мужиков. В 43 ем церкви уже не было , немцы взорвали перед отходом.

[Константин]

Ну хорошо, если там 500-600 метров значит пленных около 5-6 тысяч.

[сашок]

Судя по деревьям -это осень
----------------------------------
Судя по деревьям -много листвы : осень (?) сентябрь, октябрь.
Это не мог быть 1941 г. И дорога сухая, вряд ли она такая была даже в конце октября.
По рассказам очевидцев холода со снежком настали в 1941-м очень рано. Первые снежинки полетели уже 5-6 октября.
Соответственно и дожди, слякоть.
Нет это май-июнь 1942. Ефремовцы?

[Константин]

Есть возможность заказать немецкую аэрофотосъемку на район Знамени и окрестностей, пишите.

[корзим]

Есть возможность заказать немецкую аэрофотосъемку на район Знамени и окрестностей, пишите.

Добрый день Константин, как заказать съемку?