Финские части

[BRABUS]

Вопрос о том, были-ли поставки обмундирования союзников в Вермахт, надо бы глянуть, интересно. Макар, да такая ситуация с финнами (были, не были и т.д.), она не только для среднего течения реки Угра характерна.

[Макар]

такая ситуация с финнами (были, не были и т.д.), она не только для среднего течения реки Угра характерна.

Так я на это и намекаю!

Могла такая же картина сложиться не только в 4-м полку, но и в других?

Просматривается вариант, что все "псевдо-финны" - это недопереодетые "электрики".

на #73:

(Макар, вспомни ЛОЗы)

Я все-таки склоняюсь, что они по 43-му. И еще (это больше к чОрному Zosimy вопрос): 12-й JR в "Словаре Вермахта" отсутствует, а у меня есть! Как такое понимать?

[Parker]

Макару на пост №79. Вполне логично, голод не тетка, холод не... Хотя я не представляю регулярные части Вермахта одетыми не по Уставу ( "с чужого плеча"), тем более "элитные соединения".(Кадры хроники "озябших " немцев не в счет)

[Макар]

В том-то и дело, что СС - не Вермахт, и строго говоря, вообще не регулярная армия, а "боевые отряды партии", но в то же время - элитные части вооруженных сил Рейха. Причем, отношение кадровых военных к эсэсовцам часто упоминается как прохладное, если не сказать хуже.

[Parker]

СС Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Сомневаюсь, что оно в чем-нибудь нуждались в 1941-42. Хотя все возможно...

[svetogor]

В том-то и дело, что СС - не Вермахт, и строго говоря, вообще не регулярная армия, а "боевые отряды партии", но в то же время - элитные части вооруженных сил Рейха. Причем, отношение кадровых военных к эсэсовцам часто упоминается как прохладное, если не сказать хуже.

В подтверждение сказанного. Глава из воспоминаний Гельмута КЛАУСМАНА из 111 пехотной дивизии.

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны, они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны - они несколько свысока относились к вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой - эсэсман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками».

Помню, как в ноябре 1942-го года мы однажды вечером украли у соседнего полка СС грузовик. Он застрял на дороге, и его шофёр ушёл за помощью к своим, а мы его вытащили, быстро угнали к себе и там перекрасили, сменили знаки различия. Они его долго искали, но не нашли. А для нас это было большое подспорье. Наши офицеры, когда узнали - очень ругались, но никому ничего не сказали. Грузовиков тогда оставалось совсем мало, а передвигались мы в основном пешком.

И это тоже показатель отношения. У своих (вермахта) наши бы никогда не украли. Но эсэсовцев недолюбливали.

[СЛЕДОПЫТ]

Какая связь между SS и финскими частями?

[Макар]

Предполагаемая.
Предположения изложены в #79. Сомнения к ним - еще раньше, в конце #43.
А возражений пока так и не появилось...

[СЛЕДОПЫТ]

Пустое это.
Так можно РККА и Квантунскую армию сравнить, в обоих случаях звезды...

[Макар]

  А с какого бока здесь Квантунская армия? (Мож все-таки Китайская Народная? Там и звезды тебе, и фасон еще лет 50 почти не отличался... ).
Я ведь о том, что финский солдат, одетый в финскую форму и солдат 4-го полка СС, одетый в финскую форму, в условиях боя, даже на взгляд профессионала Жабо, практически неотличимы друг от друга. Остается только подтвердить или опровергнуть, могла ли часть л/с 4-го полка получить финское зимнее обмундирование. Если это исключено в принципе - версия отпадает сама собой. Если нет - остается рабочей.

[BRABUS]

Я все-таки склоняюсь, что они по 43-му. И еще (это больше к чОрному Zosimy вопрос): 12-й JR в "Словаре Вермахта" отсутствует, а у меня есть! Как такое понимать?

Не, я думаю, по 42-му, только вот могли они погибнуть только в начале наступления на Вязьму. Да и бой-то был, походу, не за деревню. "Мокрая" на многие вопросы дала бы ответ...

I.R. (J.R.) Infanterie Regiment пехотный полк

[Макар]

I.R. (J.R.) Infanterie Regiment пехотный полк

Спасибо, я в курсе.
Но 12-го "регимента" нет в перечне на lexikon-der-wehrmacht, понимаешь? Даже 3-й feld-ers btl есть, а целого полка нету. Непонятно.

[СЛЕДОПЫТ]

Я ведь о том, что финский солдат, одетый в финскую форму и солдат 4-го полка СС, одетый в финскую форму, в условиях боя, даже на взгляд профессионала Жабо, практически неотличимы друг от друга. Остается только подтвердить или опровергнуть, могла ли часть л/с 4-го полка получить финское зимнее обмундирование. Если это исключено в принципе - версия отпадает сама собой. Если нет - остается рабочей.

Целиком и полностью переодевать, даже отдельные подразделения, хоть по-взводно, в форму союзников какая необходимость? Да еще при этом и знаки различия оставить финские... Для чего такой маскарад и чем он оправдан? Какой оперативной или тактической необходимостью это могло быть продиктовано? На самом деле финская шинель ни чуть не теплее германской или советской. То, что в германские войска давали финскую зимнюю спецуху - общеизвестный факт, но при этом форменное обмундирование (установленного образца) оставалось неизменным. В РККА существовали и существуют до сих пор так называемые "фронтовые вольности" в отношении формы одежды и ношения знаков различия. В германской армии, даже во фронтовых частях, подобное было недопустимо.

[СЛЕДОПЫТ]

Вот фотографии немцев экипированных в зимники. И на каждой из этих фоток читаемо кто это. Нет сомнений в том, что это немецкие военнослужащие.

[Parker]

В РККА существовали и существуют до сих пор так называемые "фронтовые вольности" в отношении формы одежды и ношения знаков различия. В германской армии, даже во фронтовых частях, подобное было недопустимо.

Например полушубки или тулупы, в которых ходят половина страны. У немцев - все по Уставу (см.пост82)

[чОрный Zosime]

SS-Infanterie-Regiment 4 "Ostmark"

Das Regiment entstand am 25.2.1941 aus der SS-Totenkopfstandarte 4 und wurde fast nur mit tschechischen Waffen ausgerüstet. Am 30.4.1941 wurde das Regiment nach Warschau verlegt, wo es am 5.5.1941 eintraf. Hier wurde es Ende des Monats der neu errichteten 2. SS-Infanterie-Brigade angegliedert.
Himmler verlangte, dass die Brigade als Sicherheits-Einheit eingesetzt wird, aber man benutzte sie um die 9.Armee bei Olita zu unterstützen. Anders als bei den anderen Waffen-SS Einheiten in Russland, übernahm Himmler selbst das Kommando und zog die Brigade Ende Juni zurück nach Löck-Herzog und Mühle in Ost-Preußen. Ab dem 10.7.1941 trainierte die Einheit. Währenddessen wurden die Geschütze der Einheit benutzt um die Verluste der anderen Waffen-SS Divisionen zu ersetzen.
Am 1.9.1941 kehrte es an die Ostfront zurück, dort leistete es Anti-Partisanen arbeit bei der Heeresgruppe Nord.
Wegen der hohen Verlusten wurde es am 17.11.1941 von der Freiwilligen-Legion Flandern, bei der 2. SS-Infanterie-Brigade ersetzt.
Am 7.12.1941 kam es in Krakau an, wo es neu aufgestellt und zu einem motorisiertem Regiment umgegliedert werden sollte, um das SS-Inf. Reg. 11 bei der 2. SS-Division "Das Reich", im März 1942, zu ersetzen. Man schaffte es die Einheit vollständig mit deutschen Waffen auszurüsten, bevor die russische Winteroffensive die Deutschen dazu zwang alles greifbare an die Front zu werfen. Am 19.12.1941 wurde das I. Bataillon mit per Flugzeug nach Malojaroslavice verlegt. Am 23.12 war das ganze Bataillon verlegt und wurde dem 13. Armee Korps zugeteilt. Wegen der Schließung des Flughafens mussten die anderen Teile des Regiments woanders eingesetzt werden. Das 2. Bataillon und der Grossteil der schweren Kompanien landeten am 26. und 27.12 auf dem Flugplatz von Juchnow. Dort wurden sie der 19.Panzerdivision angegliedert. Das 3. Bataillon und der Stab landeten zwischen dem 22. und 27. Dezember in Kaluga. Es dauerte noch einen Monat bis das Regiment wieder zusammenkam und so hatten die Abwehrkämpfe wenig Erfolg.
Wegen den gewaltigen Verlusten wurde das Regiment mit nur 180 Mann, das waren 7% der Stärke bei Bildung, am 14.4.1942, nach Deutschland versetzt.
Deshalb verlieh Hitler dem Regiment den Namen "Langemarck". Im Mai wurde es Teil von "Das Reich" und sollte als motorisiertes Regiment, mit 1 Motorrad und 2 Infanterie Bataillonen, neu aufgestellt werden. Das 1. Bataillon wurde aus dem Motorrad-Bataillon der Division gebildet, die Reste des Ostmark Regiments formten das 2. Im Oktober 1942 wurde es die 2. Abteilung des neu organisierten SS-Panzer-Regiment.
Die Aufstellung des Motorrad Bataillons dauerte etwas länger, aber dessen Truppen wurden nach der Schlacht bei Charkow, im März 1943 der Aufklärungsabteilung einverleibt.
Der Titel des Regiments wurde der 6. SS-Sturmbrigade übergeben.

[Макар]

чОрный Zosime, ну ты же, наверняка, шпрехаешь почти с листа. Неужто сложно было хотя бы пятый абзац с переводом запостить?

[kLYuCh]

На иврите ни чего нет?

[Parker]

чОрный Zosimeу.Да... мы по русски-то с трудом.

[Stirlitz]

если переводить эту то получаеться вот такая ересь

Правление пехоты SS "4 "Восточную марку"

Правление(Полк) возникало 25.2.1941 из флага черепа SS 4 и снабжалось почти только чешским оружием. 30.4.1941 переносилось(издавалось) правление(полк) в Варшаву, где это прибывало 5.5.1941. Здесь это присоединялось в конце месяца по-новому сооруженной(учрежденной) 2 бригады пехоты SS.
Himmler требовал, чтобы бригада назначалась как единица надежности, но использовали их, чтобы поддерживать 9 армию при Olita. Иначе чем при других Waffen-SS единицы(единства) в России, сам Himmler принимал команду(задание) и тянул бригаду в конце июня назад по словам герцога Löck и мельницы в восточном пруссаке. Начиная с 10.7.1941 единица(единство) тренировалась. Между тем орудия единицы(единства) использовались, чтобы заменять потери(убытки) другого Waffen-SS подразделениям(делениям).
1.9.1941 это возвращалось на восточный фронт, там это выполняло анти-партизанов arbeit при группе армий север.
Из-за высоких потерь(убытков) это стало 17.11.1941 от легиона добровольца Фландрией, замененный в 2 бригаде пехоты SS.
7.12.1941 это зависело в Кракове, где это должно было становиться по-новому установленным и к моторизированному правлению(полку) umgegliedert, вокруг SS-Inf. Двигай. Заменять 11 при 2 подразделении SS " империю ", в марте 1942. Умудрялись снабжать единицу(единство) полностью немецким оружием, прежде чем русское зимнее наступление немцев для этого принуждало все, чтобы оно бросало ощутимый на фронт(позицию). 19.12.1941 переносился(издавался) I батальон с самолетом после Malojaroslavice. В 23.12 весь(целый) батальон был перенесен(издан) и выделялся 13 армии корпус. Из-за закрытия аэропорта другие части правления(полка) должны были назначаться в другом месте. 2 батальон и большинство тяжелых компаний высаживались в 26. и 27.12 на аэродроме Juchnow. Там они присоединялись к 19 бронированному подразделению. 3 батальон и штаб(палка) высаживались между  22 и 27 декабря в Калуге. Это продолжалось еще один месяц до правления(полка) снова встречался(собирался) и таким образом оборонительные бои имели небольшой успех.
Из-за сильных потерь(убытков) стало правление(полк) с только 180 мужчинами, это были переведены(смешаны) 7% силы(крахмала) при образовании(формировании), 14.4.1942, в Германию.
Поэтому Гитлер передавал(награждал) имя "Langemarck"(фамилию "Langemarck") правлению(полку). В мае это стало частью " империи " и должно было по-новому устанавливаться как моторизированное правление(полк), с 1 мотоциклом и 2 пехотами батальонам. 1 батальон образовывался из батальона мотоцикла подразделения(деления), остатки Восточной марки правления(полка) формировали 2. в октябре 1942 это стало 2 отделением по-новому организованного правления танка SS.
Установка(Формирование) мотоцикла батальона продолжалась несколько дольше, но его труппы(подразделения) стали после битвы около Харькова, в марте 1943 разведывательного отряда присоединенными.
Заголовок(Титул) правления(полка) передавался 6 бригаде шторма SS.

Командиры полка:

1.12.1940 (флаг SS TK 4) до 5.7.1941 руководителя флагов SS Клингеманна

5.7.1941 до? Руководитель изгнания башни полковника SS Генрих Шулдт