Финские части

[Константин]

Вот здесь большое обсуждение про финнов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Parker]

Появится BRABUS - наверняка дополнит чем-нибудь своим, а я "все, что смог - сказал"

   
Вместо BRABUSа появился я. Из рассказов  моей матери (была в окупации вместе с отцом Макара) то же помню о каких-то "не немецких солдатах". А кто они...? Вот французы - те точно были (не 1812г.). Сам находил их патноны ( в основном гильзы).

[СЛЕДОПЫТ]

Найти подтверждение о пребывании финнов в гр. центр - это считайте перевернуть историю.

А если не найти подтверждения - это подтвердить историю?

[Parker]

Просветите, что такое гр.центр.

[Константин]

Почитал форумы. Все-таки очень много воспоминаний из самых разных уголков центральной россии о финнах и их зверствах.

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

К месту будет сказано, что девайсов не только вы не находили, но и никто.

to чОрный Zosime

О каких именно девайсах идет речь? О пистолетах-пулеметах "Суоми"? Финская армия еще имела на вооружении 7,62мм винтовки Мосина, русские трехлинейки, только в финском варианте. РККА вооружалась и французким и польским стрелковым оружием периода первой мировой войны. Не говоря уже об использовании трофейного оружия каждой из сторон.

[чОрный Zosime]

то Константин

Все-таки очень много воспоминаний из самых разных уголков центральной россии о финнах и их зверствах.

Угу и создается впечатление, что финны были везде и всё, что они творили - насиловали, издевались, казнили...

то Parker

Просветите, что такое гр.центр.

Имел ввиду группу армий центр.

то Следопыт

А если не найти подтверждения - это подтвердить историю?

Это уж, как вам угодно.

О каких именно девайсах идет речь? О пистолетах-пулеметах "Суоми"? Финская армия еще имела на вооружении 7,62мм винтовки Мосина, русские трехлинейки, только в финском варианте. РККА вооружалась и французким и польским стрелковым оружием периода первой мировой войны. Не говоря уже об использовании трофейного оружия каждой из сторон.

Почему только об оружие? Например, финские лозы.

Ещё одно обсуждение нашёл Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

Речь об этом?

[СЛЕДОПЫТ]

Личный опознавательный знак военнослужащего финской армии представляет собой металлическую пластину толщиной 1 мм, изготовленную из оцинкованного или алюминиевого сплава. Во время ВОВ существовало не менее трех вариантов медальонов. Один из которых (образец 1941 г.) имел форму "косточки" и состоял из двух одинаковых половинок, легко разламывающихся по пропилам посередине.

    Не смотря на различие форм, все они имеют размер в пределах 58х32 мм, и состоят из двух половинок с дублирующими друг друга надписями, содержащими личный номер военнослужащего. Никакой другой информации на ЛОЗ финского производства не наносилось. Половинки ЛОЗ по всей длине разделены между собой тремя либо десятью (в зависимости от типа) отверстиями, для удобства их разделения, путем переламывания в случае гибели владельца. Характерной отличительной особенностью ЛОЗ военнослужащего финской армии является наличие симметричных отверстий диаметром 3 мм в обеих половинках личного опознавательного знака.

[чОрный Zosime]

Да. Верно. Есть ещё вариант исполнения. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

А какова вероятность (процентная) наличия ЛОЗ у финских военнослужащих вообще и используемых на Восточном фронте в частности? В РККА тоже имелись ЛОЗы, только далеко не у каждого.
Хоть приблизительные цифры есть?

[чОрный Zosime]

Насколько я знаю, у финов с лозами было строго ( как с этим было в РККА, думаю, сами знаете ). Сами же финны утверждают, что у них ВООБЩЕ, каждый погибший опознан и похоронен. И это, мне кажется, недалеко от истины. Не такая уж и многочисленная была армия. 

[СЛЕДОПЫТ]

Что каждый опознан и похоронен вызывает, конечно, сомнения. И весьма большие. Такое просто невозможно. Сами понимаете, что заяления, особенно официальные, являются (большей частью) пропагандой и не более. Однако, останков финских солдат я лично не видел и, честно говоря, не слышал, чтобы кто-то поднял финна. Хотя копанную финскую бляху даже держать в руках приходилось.

[чОрный Zosime]

Несомненно, что есть у финнов, пропавшие без вести (написанная фамилия на плите далеко не всегда означает, что под ней покоится её хозяин). Останки финнов находят поисковики, работающие по этому твд - мало, но они есть. А вот наличие их в калужской (по прочтении ссылок и в московской, брянской, калининской, смоленской, орловской(Это сколько ж их было-то???  ) области, всё же весьма сомнительно. И так немногочисленная армия, не станет распылять свои силы. Да, и переброска каких-то спец. частей для борьбы с партизанами на такое расстояние между фронтами...

Единственная слабая зацепка:

"В статье о солнечногорском поисковом отряде его командир сообщил, что находил на местах боев остатки амуниции производства Финляндии и Швеции и гильзы с клеймом Выборгского патронного завода". 

Но клеймо VPT никак не доказывает наличие финнов. Хотелось бы узнать про амуницию. Хотя, даже финская фляжка (если таковая была найдена) могла принадлежать нашему бойцу, как трофей с зимней войны.

[СЛЕДОПЫТ]

Но клеймо VPT никак не доказывает наличие финнов. Хотелось бы узнать про амуницию. Хотя, даже финская фляжка (если таковая была найдена) могла принадлежать нашему бойцу, как трофей с зимней войны.

А равно и оружие, и обувь и все прочее могло попасть совершенно случайно к кому угодно. Уже не говоря о том, что могло стать трофеем.

[СЛЕДОПЫТ]

А вот наличие их в калужской (по прочтении ссылок и в московской, брянской, калининской, смоленской, орловской(Это сколько ж их было-то??? ) 

Приходилось и слышать и читать об использовании финских подразделений в районе Кубани. Вещественных или документальных свидетельств тому, конечно, никаких нет, кроме найденного дискового магазина или его фрагмента от пистолета-пулемета Суоми (М-31). Вероятность того, что ПП попал туда как трофейное оружие ничтожна. Наиболее перспективной представляется версия о том, что ПП попал туда, как личное стрелковое оружие именно финского солдата. Но опять-таки, где Кубань и где ТВД оснвного применения финской армии? ?

[чОрный Zosime]

Так кто же они - обладатели странной формы, говорящие не по немецки, злые как собаки, успевшие отметиться во всех областях, но не потерявшие убитыми ни одного человека..?

Приходилось и слышать и читать об использовании финских подразделений в районе Кубани.

На юге действовал "Викинг", там были финны, не они случаем засветились?

А суоми также стоял на вооружение частей сс.

[СЛЕДОПЫТ]

Очевидцы прямо указывают на них, как на финских военнослужащих. С правовой точки зрения, свидетельские показания, будь они устные или письменные, являются доказательством.  Показания не противоречащие и не единичные.  Не вижу оснований им не доверять.

[чОрный Zosime]

Думаю, финны на Кубани это точно Викинг Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Очевидцы прямо указывают на них, как на финских военнослужащих

А на кого им ещё указывать, если язык не знаком, а воюем с немцами и финнами?

[СЛЕДОПЫТ]

Свидетельств устных не одно или два. Их сотни. Заблуждения возможны у отдельных лиц и, как я полагаю, не могли носить такой массовый характер. Заметьте, что никто из них не ведет речь о мадьярах или румынах. А народец-то разный был под оккупацией, не все были "темными", читать и писать не умеющими...