Финские части

[чОрный Zosime]

История девочки проста. Заболела, умерла, похоронили. Хоронили при немцах в 1942-43 г. Службы в то  время уже поди давно не велись( у Константина надо уточнить). Отдельные могилки все военного и послевоенного времени. Православные обряды в ту пору не почитались, да и церква была порушена. Получается, что хоронили где была возможность, т.к. на Старосельском кладбище были немецкие фортификационные укрепления. Про наших солдатиков и партизан уж и неговорю.Слышал историю от бабушки Зои из Климова, про её отца. Ему было около 50 лет. При сборе оружия для партизан его сфотографировал фин и предьявил обвинение в пособничестве. Его и 11 чел. из Рупосово расстреляли и сожгли вместе с ещё живыми в сарае. Это по поводу могил. К немцам местные не в особой претензии, а вот фины отличались особым злобством.

Можно поподробней о финнах. Насколько мне известно, финнов в гр. центр не было в помине.

[svetogor]

Были и финны и чехи. Про финских кукушек есть воспоминания Ефремовцев. И местные рассказывали про их жестокость во время ВОВ.

[чОрный Zosime]

Были и финны и чехи. Про финских кукушек есть воспоминания Ефремовцев. И местные рассказывали про их жестокость во время ВОВ.

Я много слышал о пребывании "очень жестоких финнов" в полосе сражений гр. центр, но подтверждений этому нигде не находилось. Если можете приведите пожалуйста воспоминания местных жителей. (Кстати, очень интересно, как они определяли именно финнов? Знали язык?) И ещё раз повторюсь, я нигде не встречал упоминание о каких - либо финских частях в вермахте.

[СЛЕДОПЫТ]

Вот эти горячие финские парни.

[svetogor]

Усть немного на нашем форуме в" Воспоминания о Великой Отечественной Войне"

[чОрный Zosime]

Усть немного на нашем форуме в" Воспоминания о Великой Отечественной Войне"

Да. Посмотрел. Но там обычный набор штампов. "финны зверствовали", "немцы финнов не любили". Всё со слов местных жителей... А по Ефремовским "кукушкам" ссылочку не дадите почитать? Уж, больно все эти "финны" агитпропом попахивают.

[чОрный Zosime]

Кстати, зацепился за ваш рассказ я не просто так. На угре есть такие деревни как Поповка и Сергиево и местные оттуда рассказывали о финне полицае, рассекающем на красном ( ) мотоцикле и творящем беспредел...

[Макар]

я нигде не встречал упоминание о каких - либо финских частях в вермахте.

А их и нельзя нигде встретить. Финские части - это войска союзной державы, и в вермахте не могут оказаться по определению.
Финны проводили "зачистку" в апреле-мае, после поражения Ефремова. Определялись местными не по языку, а, nat`urlich,  по форме. Армия все же, знаете ли... Все привыкли в своем обмундировании ходить. 

[чОрный Zosime]

я нигде не встречал упоминание о каких - либо финских частях в вермахте.

А их и нельзя нигде встретить. Финские части - это войска союзной державы, и в вермахте не могут оказаться по определению.
Финны проводили "зачистку" в апреле-мае, после поражения Ефремова. Определялись местными не по языку, а, nat`urlich,  по форме. Армия все же, знаете ли... Все привыкли в своем обмундировании ходить. 

А у финнов было какое-то особое обмундирование, что по нему местные понимали, что это ИМЕННО финны? И мне кажется, что у финнов был забот полон рот на своём твд, и перебрасывать какие-то части с севера в центр для проведения зачисток мне кажется маловероятным. Есть какие-либо документальные подтверждения?

Единственное подразделение (из официальных источников), которое включало 2е роты финнов - СС викинг. Эти ребята воевали на Украине.

[Макар]

Ну уж во всяком случае отличить немецкую форму от не-немецкой любая местная бабка смогла б. Именно финское обмундирование  было известно с Сов-Финской войны, поэтому деды могли компетентно обяснить бабкам, что эти в не-немецкой форме - конкретно финны, а не венгры или румыны, которых идентифицировать было бы сложней.
Нет у меня ссылочек. Попадутся - поделюсь. Но инфа о финнах неоднократная и непротиворечивая.
Были финны.
Девайсов ихних не находил.

[Stirlitz]

вот нашел в инете

Финны в битве под Москвой: мифы, свидетельства, загадки
   
   
<Утро началось со страшной стрельбы. Немцы обошли через лес и ударили во фланг. В маскхалатах они терялись в снегу, и попасть в них было трудно (потом оказалось, что это был финский лыжный батальон). Бой был долгим, и нам пришлось отойти: Немцы ударили тремя танками вдоль дороги. Отошли к какой-то деревушке: Финны ворвались и туда:> - это строки из воспоминаний бойца дивизии народного ополчения, сражавшегося под Солнечногорском в начале декабря 41-го.
    Вот воспоминания офицера-артиллериста: <Меня послали зачем-то в Дорошиху, рядом с Калинином. А на нее только что был финский налет. Финнов загнали в какой-то то ли коровник, то ли сарай. Пошла такая драка, шум, крик (описания рукопашной опускаются)... Финны - это очень серьезная публика. Из всех, кого я видал, у них самый высокий уровень подготовки одиночного бойца. Под Калинином их было две бригады. Их посылали в наш тыл для разведки и диверсий:>
    Финны под Москвой, Калугой, Калинином? Какие финны? Откуда? Ведь общеизвестно, что финская армия воевала только на своем участке фронта от Балтики до Лапландии. Да, это общеизвестно. Но не подлежит сомнению и то, что вышеприведенные свидетельства - лишь малая толика встречающихся в военно-мемуарной литературе упоминаний об участии <финских солдат> (<финских лыжных батальонов>, <финских эсэсовцев>) в военных событиях под Москвой в рядах немецкой армии. Что это - миф или реальность? Попробуем если не разобраться в этом, то хотя бы зафиксировать проблему.
    Автор этих строк впервые встретил упоминание о <финских лыжниках под Москвой> в вышедшей где-то в середине 60-х книге писателя-фронтовика, участника Московской битвы Геннадия Гончаренко <Годы испытаний>, хотя и написанной в виде романа, но, несомненно, отражающей личные наблюдения автора. В одном из эпизодов речь идет о дивизии, стоявшей в феврале или марте в обороне под Москвой. Комдиву Канашову комполка Сизов докладывает об успешном отражении нападения отряда финских лыжников, шныряющих по нашим ближним тылам. Комдив предостерегает подчиненного от потери бдительности: лыжники отошли, чтобы ударить в другом месте, я, мол, их волчьи повадки еще по финской помню. Однако комполка не послушал мудрого совета, и финские диверсанты напали на штаб полка, тяжело ранили командира.
    С тех пор тема эта как-то зацепила, и хотя специально я ею не занимался, но по ходу чтения военно-исторической литературы то и дело натыкался на <финнов под Москвой>. То советский публицист Илья Эренбург заявляет в одном из своих памфлетов, датированных, кажется, весной 42-го, что, мол, <не помогут немцам под Москвой финские лыжные батальоны>. То в мемуарах, посвященных боям 1-й гвардейской танковой бригады на Солнечногорском направлении в декабре 1941 года, описывается бой в одной деревне, где противниками наших танкистов были финны, оказавшие им ожесточенное сопротивление, - бутылками с бензином они подожгли тяжелый танк КВ.
    Лет десять назад в руки попало одно художественно-документальное повествование (к сожалению, автор и название не удержались в памяти), где речь идет о весенних боях 1942 года под городом Елец. Там вообще на фронт прибывает целая финская дивизия, правда, без тяжелого вооружения, но с винтовками с длинными штыками. В плен к финнам попадают трое наших разведчиков. Двоих они замучили, а третьего отпустили, вручив на память свой штык-нож: знайте, мол, русские, финский штык, в рукопашной нам равных нет! В одном из боев наши берут вражеские позиции, но тут финны поднимаются в контратаку, и наш комбат, понимая, что сейчас враги своим неотразимым штыковым ударом опрокинут его боевые порядки, принимает тяжелое, но единственно верное решение: приказывает пулеметчикам смести цепь финнов огнем вместе с бегущими перед ними красноармейцами:
    Интересно, что в своих воспоминаниях участники боев не видят ничего необычного в том, что под Москвой с ними воевали финны, они же союзники немцев, те зимой да на лыжах воевать не горазды, вот и позвали их на помощь.
    В период моей учебы в университете в 70-х, когда вдруг заходила речь на эту тему с товарищами или преподавателями, тоже никто особенно не сомневался в том для всех общеизвестном, хотя нигде и не утверждавшемся официально факте, что финны были на советско-германском фронте под Москвой (под Калинином, Орлом, Курском и т. д.). Всякий об этом что-то читал или же что-то слышал. Иногда приводились даже ссылки на знакомых, родственников (или родственников знакомых), лично наблюдавших финнов на фронте или в оккупированных областях.
    Кстати о <местных жителях>. Интересные данные представил в 2002 году на одном из электронных военно-исторических форумов московский исследователь М. Спирин на основе опросов, проведенных в деревнях Солнечногорского и Истринского районов Подмосковья уважаемыми местными краеведами Г. Сергеевой и Т. Яйцовой среди старожилов, переживших немецкую оккупацию в ноябре-декабре 1941 года. Так вот, из их показаний следует, что среди немецких войск, наступавших на Москву в районе, локализованном между Ленинградским и Волоколамским шоссе, были финские солдаты.
    О том, что у них стояли именно финны, говорили жители деревень Надовражино Истринского района, Льялово, Яркино, поселка бывшего детского дома имени 3-го Интернационала, деревни Пешки, поселка Шаховская, деревень Русино, Раменье, Холщевики Солнечногорского района, самого Солнечногорска, Клина. Отзывались бабушки и дедушки о финнах крайне отрицательно, отмечая их особую жестокость по отношению к мирному населению даже по сравнению с немцами (например, такое свидетельство: <В соседнем селе набили колодец мертвыми детьми>). Характеризовали они финских солдат как <высоких> и <рыжих>.
    В обсуждение темы включились и посетители данного форума, накидавшие <до кучи> еще ряд услышанных от кого-то или прочитанных где-то фактов и фактиков: <Зимой 41-го в Можайском районе финны сгоняли женщин на работы по строительству оборонительных сооружений. После них и немцам рады были. Отличались нечеловеческой жестокостью:>; <Бабушка рассказывала: у них в Калужской области стояли финны. Звери! Не понравится финну кто-то - ножиком ткнет и дальше пошел. Очень их боялись:>; <Старики в Юхновском районе финнов, что там были, называли эсэсовцами: Местные жители вспоминают их очень плохо: Ходили в валенках и ушанках: Сами хуже зверей:>; <Попросил хлеба, так финн облил бензином буханку и сунул, мол, жри, сволочь!>; <Так просто мимо не пройдут, или пнут тебя, или подзатыльник дадут:>; <В Юхновском районе была финская зенитная часть. К населению относились плохо, били, отбирали еду:>; <О финнах есть в документах разведупра 33-й армии и партизанского отряда Жабо:>; <Читал в 90-е годы в <Комсомольской правде> воспоминания женщины-санинструктора о боях под Москвой, она вспоминает финнов и их жестокость - наших раненых они добивали ножами:>; <В 1994 или 1995 году в <Красной звезде> публиковалась статья одного журналиста, в ней, в частности, описывалось, как в октябре 41-го под Вязьмой финны с трофейными пулеметами Дегтярева ходили в леса охотиться на наших голодных окруженцев: Говорилось об их лютости по сравнению с немцами: Они все про какой-то реванш талдычили:>; <Среди немцев был один поляк, он нам сказал, что это финны мстят за 1940 год:>
    В статье о солнечногорском поисковом отряде его командир сообщил, что находил на местах боев остатки амуниции производства Финляндии и Швеции и гильзы с клеймом Выборгского патронного завода:
    В 1997 году, после выхода в <Карелии> материала о финнах-добровольцах, служивших в дивизии СС <Викинг>, к автору этих строк обратилась жительница Петрозаводска Е.И. Мюллер со следующим свидетельством. В войну она жила в Белоруссии, в селе Крупского района Минской области. Летом 1942 года эсэсовские зондеркоманды расстреливали в районе еврейское население, среди них были финны. Возвращаясь с места массовых казней, они увидели у дороги местного жителя, инвалида, потерявшего ногу еще на финской. У него потребовали документы, на беду, у него при себе оказалась справка участника финской войны. Один финн закричал: <Ты моего отца убил!> Взял винтовку и застрелил:
    Однако пришла пора привести и <аргументы и факты> против <финнов под Москвой>. Тот же М. Спирин вообще не принимает на веру воспоминания старожилов, по его мнению, это рожденный в народе предшествовавшей финской войной миф об особо жестоких оккупантах. Противники данной версии вполне резонно приводят главный довод - отсутствие документов.
    Одна бабушка рассказывала, один ветеран писал - это еще не доказательство. Историки оперируют данными архивов. Где они? Вообще, тут не о чем говорить. Сведения о каждом из финских участников войны, о каждой воинской части сохранились в финских военных архивах, и утаить какие-то посланные Маннергеймом под Москву <лыжные батальоны> здесь невозможно. Да, до войны более тысячи финнов завербовались в войска СС, они воевали в дивизии <Викинг>, но только на Северном Кавказе и Нижнем Дону, в мае 1943 года добровольцы вернулись в Финляндию. Все финские историки категорически отрицают факт участия финнов в битве за Москву, неизвестны у них и какие-либо мемуарные тому свидетельства:
    В прошлом году в гостях в ПетрГУ побывал видный финский ученый из Института военной истории в Хельсинки
    Р. Раунио. На прямой вопрос российских коллег, воевали ли, по его сведениям, финны под Москвой, он отвечал отрицательно, снисходительно улыбнувшись: <Уж я бы это знал:> По его словам, финны были в вермахте только в качестве лыжных инструкторов, и то под Ленинградом. Когда же автор затронул эту тему в беседе с одним нашим петрозаводским историком, специалистом по Финляндии, тот в ответ неожиданно заявил: <Ты знаешь, а ведь все может быть: В конце войны финны уничтожили и вывезли очень много своих архивов. Понять это можно, кому хочется считаться союзником Гитлера?>
    Таким образом, пресловутые финны под Москвой оказались чем-то вроде инопланетян или снежных людей, видели их многие, многие в них верят, а живьем так никто и не поймал: Если это миф, то почему он упрямо повторяется в воспоминаниях многих людей, воевавших и проживавших далеко и независимо друг от друга, причем в привязке к определенному месту? Что его породило? Немцы в маскхалатах и на лыжах? Какие-то иностранные солдаты вермахта или СС, принятые почему-то именно за финнов, а не за французов или эстонцев? Память о финской войне в сознании советских людей? Породила же она миф о <кукушках>? Может, виной всему наша общенациональная тяга к мифотворчеству? А может быть, финны под Москвой вовсе не миф и разрешение этой исторической загадки (или исторической мистификации) еще впереди? У автора пока нет на это ответа:
    Может быть, что-то могли бы прояснить воспоминания наших ветеранов, всех, кто как-то знаком с данной темой. Мы ждем ваших писем и готовы к дискуссии, уважаемые читатели.

Сергей ЛАПШОВ

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[чОрный Zosime]

Ну уж во всяком случае отличить немецкую форму от не-немецкой любая местная бабка смогла б. Именно финское обмундирование  было известно с Сов-Финской войны, поэтому деды могли компетентно обяснить бабкам, что эти в не-немецкой форме - конкретно финны, а не венгры или румыны, которых идентифицировать было бы сложней.
Нет у меня ссылочек. Попадутся - поделюсь. Но инфа о финнах неоднократная и непротиворечивая.
Были финны.
Девайсов ихних не находил.

На мой взгляд маловероятно, чтобы деды могли различать униформу (откуда такие познания, с финской? Воевавшие в финскую были на фронте имхо) А инфы действительно много всплывает и всё больше по угре, но к сожалению это лишь слова местных, коим доверять не привык. Буду очень благодарен за любую ссылку ( не на воспоминания жителей) о действиях финской (их) части (ей) в районе действий гр. центр.

К месту будет сказано, что девайсов не только вы не находили, но и никто. (Ну, если только кто-то очень хочет скрыть таковой факт + тщательно заметает следы их пребывания    )

Вот ещё из сети.

 "Кроме того, люди, особенно пожилого возраста, не хотели бросать дома и годами накопленное имущество. Бытовало также мнение о том, что немцы, люди высокой культуры, будут воевать только с солдатами, не трогая мирное население. Но ожидания гуманного отношения немцев к жителям оккупированных городов не оправдались. В городе был установлен жёсткий оккупационный режим. Вместе с регулярными войсками прибыли финские отряды, одетые в необычную военную форму. "

Чтож за форма - то такая была  ?

[чОрный Zosime]

вот нашел в инете

Таким образом, пресловутые финны под Москвой оказались чем-то вроде инопланетян или снежных людей, видели их многие, многие в них верят, а живьем так никто и не поймал.

Вот и я про тоже. Спасибо за ссылку!

[СЛЕДОПЫТ]

А подтверждения документальные хорошо искали? Усердно?

[чОрный Zosime]

А подтверждения документальные хорошо искали? Усердно?

А вас это  сильно интересует? Искал, насколько хватало возможностей. Всё, что есть - только чьи-то воспоминания. 

[Константин]

Вот немного про финнов: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

"Источник "Спецназ России", В.Степаков.

Часть отрядов ОСМБОНа попала в немецкие тылы под Москвой зимой 1941-1942 г.г. ... на лыжах (сплошной линии фронта не было).
Лыжный отряд "Москва" под командованием ст. л-та Филоненко действовал настолько результативно, что немцы "выписали" финскую часть с Карельского фронта для проведения преследования.
"

[Макар]

От местных я и слова про венгров слышал, но тут уже доверяю не больше чем газетам " Чудеса и приключения". А про финнов - от отца. Я уже писал в какой-то теме, что он 29г.р., и в оккупацию был здесь. Тринадцатилетний парень, ИМХО, вполне способен отличить немецкую форму от другой и солдат от полицаев. А склонности к фантазерству у него в зрелом возрасте не было. Да и какой ему смысл вешать лапшу на уши единственного сына?!
 Инфа вкратце сводится к следующему :
В конце апреля-42 (снег в лесу еще не дотаял)  в Буславу вошли "финны", человек 70-100. (возможно, в реальности меньше, т.к. воспринимаются такие количества с ошибкой в плюс), но немцы их на постой не приняли (откуда такое заключение - не знаю. Вполне могли ведь просто зайти в деревню и пойти дальше. Возможно, дело было к вечеру) и финны ушли обратно.
Отдельных "финнов", заходивших в деревню по каким-то своим надобностям встречал еще в течении пары недель. Боялся. Немцы объяснили, что от них (финнов) лучше держаться подальше: могут пнуть.

Появится BRABUS - наверняка дополнит чем-нибудь своим, а я "все, что смог - сказал"

[svetogor]

Вот воспоминания Качалина, обличённые в стихотворную форму С. Митягиным.

Рассказ комбата Качалина о прорыве.
                             
«От деревеньки  шёл лесной просек,
Как коридор. Вёл к югу от Шпырево.
Нас было 200-300 человек
Дивизии соседней, Кучинёва.
 
В составе этой группы и мои
Бойцы из батареи и полка.
У нас покуда тихо, но бои
Идут, слышны совсем издалека.

Их встретили сегодня у костра,
Горевшего под старою сосной:
Сидела медицинская сестра
И генерал с бородкой и худой.

А мы столпились тесною стеной,
Стояли и следили за беседой.
Беседа излучала тот покой,
Какой уж никому был здесь неведом.

Офросимов, а это, братцы, он,
Ей говорил о матушке -Руси.
Её не смог пленить Наполеон,
Карл шведский и ливонцы - псы.

Его слова вселяли веру и такой
Успех в прорыв, да и в разгром врага!
Он всех нас заразил своей мечтой.
Ах, как была нам вера дорога!

И вот теперь мы - пешая разведка -
Идём к «дороге смерти» у Буславы.
Но выстрелы мы слышим очень редко.
Ночь. Не видны немецкие заставы.

Возможно, пропускает враг, заметив.
Хитрит и не дает команду: «Файер!»
И ждёт – пойдут затем маршрутом этим
Полки дивизий. Выжидает, «фраер»!

Вот и она - зловещая дорога.
Её пересекаем вперебежку.
Нас здесь пока совсем, совсем немного.
И представляем мы, конечно, «пешку».

Мы и не знали общий план прорыва.
Шли на восток, передохнув в чащобе.
Под утро вдруг за нами там завыло,
Заскрежетало в «чёртовой утробе».

Послышались: сухой треск пулеметов,
Лай автоматов и удары пушек -
Пошли в прорыв «ефремовские роты».
Здесь кто кого: застрелят иль задушат.

И мы из чащи вышли на опушку
И видим: поле всё в саване белом.
Сидят на соснах финские «кукушки»,
Бьют из винтовок с снайперским прицелом.

«Кукушек» две. Мы их тут сходу «сняли».
(Не ожидали финны русских с тыла).
Винтовки с «цейсом» мы, конечно, взяли,
А их господ ждет снежная могила.

Стреляли финны только разрывными.
Как попадет, так сразу наповал.
И мы не ангелы. Мы тоже были злыми,
Но не садистами. Таких я не встречал.

[чОрный Zosime]

то Константин.

Да, там тоже из пустого в порожнее... Были, не были, а докажите, а вы докажите... только слова. А вызванный для борьбы с партизанами финский отряд, не вызывает доверия. Немцы не могли сами справиться и спецом сняли с карельского фронта (где и так людей не хватало) какой-то озлобленный финский спецназ... который потом беспредельничал по всем областям, что их аж сами немцы боялись в сёла впускать.

то Макар.

Рассказ вашего отца не сомненно ценен, но опять же слова, да, и было это очень давно, мог ошибиться, что-то забыть...

Вот всё, что выдали сами финны о своём пребывание:

1. 03.02.1942-23.05.42 - 4 человека в III/IR 92 в районе Донца (?) изучали советскую тактику.
2. 05-06.42 - 2 человека инструктировали войска 16 и 18 армий
3. 06-07.42 - 2 других человека инструктировали войска 16 и 18 армий
4. 23.08.42 - 11.10.42 - 51 человек занимались с войсками гр.а. Север
5. 20.09.42 - начало 43 - 6 человек инструктировали гр.а.Центр (2 и 3 ТА, 4 и 9 А, гр.Chevalier, тыловые части)
6. В ноябре 42 немцы запросили инструкторов в кол-ве: 80 человек - на гр.а. Север, 6 - на Центр, 8 - на Heeresgruppe B. В результате:
4 человека - до конца января 43 в Центр,
01.43-20.02.43 - 51 человек - в Север
2 человека - в сержантской школе моториз.войск.
7. 02.11.42-02.43 - 5 человек - инструктировали венгров на Дону.
8. 03.43 - 2 человека изучали опыт борьбы с советскими атаками в 18 А.

Найти подтверждение о пребывании финнов в гр. центр - это считайте перевернуть историю.

то Svetogor

"Финские кукушки" а почему бы и не вплести их в стих? По ним пропаганда работала с 40 хх, устоявшийся так сказать образ в советских головах.  Да, и как они узнали, что это финны? Их спросили перед тем, как снять?

[Константин]

Вот еще обсуждение про финнов под москвой: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин