д. Латыши

[СЛЕДОПЫТ]

А там и не надо прогуливаться. Это территория НП "Угра", на которой действует соответствующий режим.
А уж забраться в ядро НП на транспортном средстве, будет расценено работниками парка, как плевок в лицо его администрации.

[55555t]

 Следопыту. Не все деревни Бутурлинской вослости находятся в Парке. Дюкино, ПРасковьино, Спорное, Семижа, Филипенки, Жорновка и другие вне парка. Парковские егеря эту зону тоже контролируют. Просто прогуляться там можно, но не нарушать режим парка, тем более, что дорог там практически нет. А нельзя ли по номеру ракетницы с самолёта установить личность лётчика? Может есть возможность такая у кого?

[СЛЕДОПЫТ]

А нельзя ли по номеру ракетницы с самолёта установить личность лётчика? Может есть возможность такая у кого?

Даже в теории это почти невероятно, ибо ракетница (сигнальный пистолет) не является личным оружием военнослужащего и не закрепляется за ним.
Вообще-то тема интересная, а по сему с подробностями прошу в личку.

[Rechnick]

Пришел ответ из Смоленского архива, пишут что метрические книги Бутырлинской волости Юхновского уезда  к ним на хранение не поступали.
Ищем снова в Калуге. Теперь надо получить писменный ответ оттуда.

[Rechnick]

Из Калужского архива пришел ответ, сразу же вызвавший сомнения:
"...Сообщаем ,что до 1917 года Юновский уезд не входил в состав Калужской Губернии. Дер Латыши входила в состав Велижского уезда Смоленской губернии. Частично территория Юхновского уезда, в составе 12 волосте была передана в состав Калужской губернии только в 1922 году. Велижский уезд никогда не входил в состав Калужской губернии. Метрические книги церквей велижского уезда Смоленской губернии в госархив (Калужской области) на хранение не поступали. Вам необходимо обращатся в госархив Смоленской области."

Насколько я понимаю, Велижский уезд располагался по соседству с Витебской губернией, и логично что он не входил в состав Калужской. Но в его списке населенных мест, деревни Латыши точно не было. Вероятно, они , сотрудники архива, просто не то имели в  виду.
где же метрические книги Юхновского уезда вообще и Бутырлинской волости в частности?

[СЛЕДОПЫТ]

ВЫ правильно понимаете.
Где Юхнов и где Велиж? 
Три лаптя по карте...

[Константин]

"...Сообщаем ,что до 1917 года Юновский уезд не входил в состав Калужской Губернии

Юхновский уезд действительно не входил в состав Калужской губернии.

А с Латышами архивисты просто перепутали. Мало ли таких латышей было в Смоленской области.

Искать сведения нужно в Смоленском архиве. Но...архив этот изрядно потрепан войной. Да и сейчас все дела там свалены в кучу без нормальной систематизации и описи. Так, что искать там сложно. Можно что-то найти, но за вторую половину 19 в.

Хотя, если, как они пишут:

Частично территория Юхновского уезда, в составе 12 волосте была передана в состав Калужской губернии только в 1922 году.

Бутырлинская волость как раз перешла в Калужскую область. Но метрические книги все равно остались в Смоленской

Надо понимать, что зарплата у архивистов не большая и лучше найти исполнителя, дать ему денег и ответ будет более вразумительный.

[Константин]

Речник. Я еще проконсультировался. Если вы ищете метрические книги, то с ними история такая. До 1917 г. книги хранились при церквях, Существовало 2 экземпляра метрической книги: один хранился в церкви, а другой передавался в духовную консисторию. После 1917 г. дела из церквей были переданы ЗАГСам, а из духовной консистории попали в архив. При Советской власти в годах 70,80 метрический книги из ЗАГСов постепенно стали передаваться в архивы. Следовательно, по Юхновскому уезду дела хранятся в Смоленской области. Но вы знаете в каком он состоянии.

Речник, поясните еще раз какие  документы вы запрашивали в архиве. Как звучал ваш запрос?

[Rechnick]

В Калужский архив я послал запрос, на поиск информации, способной установить происхождение моего родственника, отправил им его ФИО, год  и место рождения, ( д.Латыши Юхновского района).
Дословного текста у меня сейчас нет. Остался на работе.

Они, кстати, Калужане, отвечали дольше всех. Вместе взятых. Даже из Сибири гораздо быстрее ответы приходят . Хотя дальше на 3000 км. И гораздо толковее отвечают. Оттуда, из Сибири прислали метрические книги и результаты переписи 1897 года.
Так же, В калужский архив  я задал вопрос про других родственников из Жиздры, ответ отрицательный.

Если интересно, выложу сканы ответов. Их собралось уже порядком.
Завтра еду в Тулу, на 7-ю генеалогическую выставку,там кстати он призывался в 1941 году. В Сталиногорске.

 На выставке планирую встретится с  Тульскими креведами,  с ними посоветуюсь, какие еще есть методы поисков.

Запросы посылал в:
1 Тульский военкомат, по их совету написал в
2 ЦАМО, а так же продублирован  запрос  в приемной.
2 Центр Розыска   и Информации Красного Креста
3 Фонд Народная Память
кроме того , запросы были поданы  в
4 Смоленский архив
5 Калужский Архив.

Ответы получены от всех адресатов, кроме Фонда народная память.
Из Красного Креста сообщили, что приступил к поискам заграницей ,и в течении 1 года мне сообщат о результатах поисков.

По поводу того, чтоб кого то нанять, то вероятно в этом есть резон.

Константин, согласен, что порядка в Смоленский и Калужский Архив революция, коллективизация, административные реформы по ликвидации\созданию  губернии\области, бомбежки, эваэкуации, оккупации не коем образом не добавили. И что документы тех времен могут быть где угодно, даже в библиотеке Конгресса Соединенных Штатов.

Но, надеюсь, что добуду таки искомое.

Константин - я не знал, что было 2 экземпляра метрической книги, одна в приходской церкви, другая в консистории.  Это значит, что шансы их найти найти увеличиваются. Спасибо!

[Константин]

Что-то непонятно. Вы ищете запись о рождении вашего родственника? А как вы ее ищете не зная фамилии, имени отчества и даты рождения? И не имеете данных по его сестрам, братьям или другим родственникам? За отправную точку поиска вы что берете?

[Rechnick]

Извените, что непонятно выразился.  Подправил в тексте.  Я им предоставил всю эту информацию. Т. Е. ФИО, год  и место рождения мне известны , и  я им все это конечно написал.
 по поводу родственников его - пока ничего не известно.

[Rechnick]

 Сегодня на форуме СВРТ    Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин наткнулся на  информацию, что документы Смоленской Духовной Консистории встретились в Архиве Башкирии. Видимо попали туда при эвакуации. Как вариант - обратится туда.
Когда был на  Генеалогической выставке, в Туле, подсказали поинтересоватся в Юхнове, где хранятся документы предприятий, действующих в 20-20 е годы в той местности. Артели, Колхозы, совхозы, заготконторы... Видимо, надо поиск перемещать в Юхнов.

[Rechnick]

Пришел ответ из военкомата, где призвали родственника, г Новомосковск.
Они пишут, что сведений о призыве по мобилизации и в какие части был направлен он, выслать не предоставляется возможным, книги сохранились частично. 

Так же пришел ответ, из архивного отдела Администрации Новомосковска, с свыпиской заседания райисполкома, в котором упомянут поселок, из которого его призвали. Это единственное упоминание об этом поселке, которое нашли.

Сегодня был в Калужском архиве, там  выяснил, что некоторые материалы требуемого периода( начало ХХ века) у них все таки есть. Например, материалы Юхновского уездного рекрутского присутствия, Юхновское волостное правление и другие. Так же есть материалы более позднего, советского периода( 20-е , 30-е годы ХХ века, их побольше.

Так же выяснил, что интересующая меня волость, Бутурлинская (иначе Батурлинская), существовала в Юхновском уезде Смоленской Губернии с 1861 года по 1922 год. В 1922 году передана, в составе 12 волостей Калужской Гебернии.  С  1924 года она стала Климовской Волостью, Юхновского уезда.
С 1927 года Юхновский уезд упразднен, территория передана в состав Мятлевского уезда Калужской губернии. А потом еще одна реформа, и губернии были упразднены. Калужскую губернию  разделили между Орловской, Московской, Смоленской и Тульской областями. С тем, чтобы в 1944 году снова создать, в соверменных границах.
А сам Юхновский уезд, существовал с 1777 года, до этого он назывался Рупосовским уездом.

[Rechnick]

Кстати, в Велижском уезде, по списку населенных мест Смоленской губернии действительно есть д. Латыши, но это совсем другие Латыши, не те что нужны.
А еще я встретил в архиве Виталия Васильевича Легостаева, он исследует генеалогию священников, и с его слов узнал, что на Бутурлинском погосте сохранились надгробия,  его знакомые там бывали и он заинтересовался их визитом. Захотел я сам туда съездить, да и  Виталий Васильевич говорит что на надгробиях зачастую бывает уникальный материал для генеалогических исследований.

[Дмитрий]

А еще я встретил в архиве Виталия Васильевича Легостаева, он исследует генеалогию священников,

   А кто такой Легостаев В.В. ?

[55555t]

В Бутурлино погост действительно сохранился, однако находится в плачевном состоянии, почти все памятники перевёрнуты, есть разрытые могилы, место погоста сплошь завалено буреломом.

[Rechnick]

   А кто такой Легостаев В.В. ?

Легостаев В.В. занимается генеалогией священников, у него есть сайт,
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 там под 26-м номером( путь к храму) написано, почему начал генеалогией заниматься

[Дмитрий]

   А кто такой Легостаев В.В. ?

Легостаев В.В. занимается генеалогией священников, у него есть сайт,
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 

  Огромное спасибо ! Он-то мне как раз и нужен.

[Rechnick]

Добрался таки пешком до Латышей. Как и говорил 5555t, этот путь неблизкий.
Тем более, что остановливались мы на левом берегу Угры. Пришлось переплывать реку.
В Стененках встретил пожилого человека, он рассказал про Латыши, что знал.
Я, имея спутниковую фотографию этого места, решил к Латышам идти не по трассе, а по просеке ЛЭП. Оказалось, что там травы по пояс. И я решил идти лесом, правее ЛЭП. Лес оказался малопроходимым. В этом буреломе, как потом оказалось, подцепил 2-х клещей
 В лесу нашел ямы,  правильной формы, которые подтвердили слова  местных жителей, что в Латышах занимались изготовлением гончарных изделий.
Из этих ям брали глину для поделок.
В лесу - полно кабаньих следов, и даже , кажется их лежку нашел, в грязи.
Пока пробирался через заболоченные и заваленные участки, солнце ушло вправо, и в итоге я вышел не к Латышам, а   практически к Бутурлино.
Там  я сбился окончательно с толку, и погост не нашел. Хотя, как подсказали позже, ходил в 200-х стах метрах.
 Впрочем, по словам одного пожилого жителя Андреенок, надгробия лет 15 назад кто то вывозил, с кладбища.

В прошлом году умер последний житель д. Латыши, Азаров,  кроме него была еще  жительница, но она лет 15 уехала в Москву к детям, и от нее нет вестей.
Судя по тому, что она была  1923 года рождения, то маловероятно ее найти. Да и вообще, в Москве Иванову, уроженку Юхновского района д. Латыши найти практически невозможно.
Еще узнал, что Латыши относились, вместе с Бутурлино и Стененками к Андреенскому сельсовету, до войны, это сказала бывшая сотрудница этого сельсовета. Это значит, что в архиве будет за что зацепится.

Еще она рассказывала подробности, из детства, про Бутурлино, Латыши.
Было очень интересно с ней поговорить.
Вот еще какие известия о деревне Латыши:

Во время войны, всех до одного жителей прифронтовой полосы, из этих мест вывезли в Белоруссию. Вывозили даже старых, малых и лежачих больных.
При этом обращались со всеми, как с военнопленными. После войны не все вернулись, а те кто вернулся, поселились в Стененках почему-то.
В Бутурлино после войны было в итоге 10 дворов.  В Латыши, из более  чем 150-ти человек как я предполагаю, проживавших до войны, жить никто не вернулся.

А еще я встечался с директором Климовского Музея, но по Латышам, с ее слов, у них ничего нет.
В целом поход оказался очень продуктивным. Хотя и долгим.
В следующий раз надо ехать туда с человеком, знающим эти места.

[Andrew_Seva]

Поехали!!!