Родовые Поселения - выход или тупик?

[Макар]

Я ни на что не намекаю, я пытаюсь разобраться.
Если разрозненные группы верующих по каким-то причинам принимают одно и то же решение (самоизолируются), то несложно предположить, что и побудительный мотив у них был один и тот же. Хотелось бы уяснить, какой.
Бесноватость Вы не исключаете, но ее проявления многообразны, а в данном случае поведение однотипно: порвать с миром и укрыться от некой опасности. Кураевым упомянуты две женщины, покончившие самоубийством, и применительно к ним порицается позиция их духовника по вопросу принятия ИНН.  Из контекста следует, что их опасения были теми же, что и у затворников - значит, можно сделать вывод, что остальные описанные "бегства" суть бегство от ИНН, не так ли?
А вот интересно: если перед имплантацией персонального ЧИПа не будет предложено плюнуть на распятие (а предложено, скорее всего, не будет!), Патриархия тоже станет убеждать паству, что это не Печать? Сами же пишете, что пророчества модифицируются под эпоху их исполнения:

делались на тот момент, а в данной ситуации они могут и не збытся, всё меняется по ходу жизни

PS. У Кураева не зареген. Иэнэна (на всякий случай) пока не получал.

[mariastar]

думаю это в тему.  Автора укажу после. " ДВА БРАТА"
/ПРИТЧА/
В какие времена совсем неважно, супруги жили. Долго не было у них детей. В преклонном возрасте жена рожала двух сыновей, двух близнецов, двух братьев. Тяжёлыми те роды были, и женщина, родив двух сыновей, в иной мир вскоре отошла.
Отец кормилиц нанимал, старался выходить детей и выходил, и до четырнадцати лет растил. Но умер сам, когда пятнадцатый годок пошёл сынам. Похоронив отца, два брата в скорби в горнице сидели. Два брата-близнеца. Их три минуты разделяли в появлении на свет, и потому среди двоих один считался старшим, другой — младшим. После молчанья скорбного брат старший произнёс:
— Отец наш, умирая, свою печаль поведал нам о том, что мудрость жизни не успел нам передать. Как будем жить без мудрости с тобой, мой младший брат? Несчастным род без мудрости наш будет продлеваться. Над нами могут посмеяться те, кто успел мудрость от отцов принять.
— Ты не печалься, — младший старшему сказал, — в задумчивости часто ты бываешь, быть может, время так распорядится, что ты в задумчивости мудрость и познаешь. Я буду делать всё, что скажешь ты. Я без задумчивости жить могу, и всё равно мне жить приятно. Мне радостно, когда день наступает, и когда закат. Я буду просто жить, трудиться по хозяйству, ты — мудрость познавать.
— Согласен, — старший младшему ответил, — только нельзя, оставшись в доме, мудрость отыскать. Здесь нет её, никем здесь не оставлена она, никто к нам сам не принесёт её. Но я решил, я старший брат и должен сам для нас обоих, для рода, что в веках продлится, всё мудрое, что в мире есть, найти. Найти и принести в наш дом, и подарить потомкам рода нашего и нам. Все, что есть ценного от нашего родителя, с собой возьму и обойду весь мир, всех мудрецов из разных стран, познаю все науки их и в дом родной вернусь.
— Твой долог будет путь, — брат младший сочувственно сказал, — есть конь у нас, возьми коня, повозку, побольше нагрузи добра, чтоб меньше бедствовать в дороге. Я дома остаюсь и буду ждать мудрейшего тебя.
Надолго братья расставались. Прошли года. От мудреца шёл к мудрецу, от храма в храм, ученья познавал востока, запада, на севере бывал и юге старший брат. Великолепной память у него была, ум острый схватывал всё быстро и легко запоминал.
Лет шестьдесят по миру шёл брат старший. Стали волосы и борода его седыми. Пытливый ум всё странствовал и мудрость познавал. И стал считаться из людей мудрейшим седой странник. Гурьбою следовали за ним ученики. Он проповедовал умам пытливым мудрость щедро. Ему внимали с восхищением и те, кто молод был, и старики. И впереди его о нём великая шла слава, селения оповещая на пути о мудреца пришествии великом.
И в ореоле славы, окружен толпой учеников подобострастных, к селению, где в доме был рождён, из которого ушёл он юношей в пятнадцать, где не был шестьдесят он лет, всё ближе подходил седой мудрец.    Все люди из селения встречать его пришли, и младший брат с похожей сединой навстречу выбежал ликуя, и го-лову склонил пред братом-мудрецом. И в умиленьи радостном шептал:
— Благослови меня, мой брат-мудрец. Войди в наш дом, омою ноги я твои после дороги долгой. Войди в наш дом, мой мудрый брат, и отдохни.
Величественным жестом всем ученикам своим велел мудрец остаться на пригорке, принять дары встречающих, беседы мудрые вести и в дом вошёл за братом младшим. Сел у стола устало в горнице просторной величественный и седой мудрец. И младший брат стал тёплою водою его ноги омывать и слушать речи брата-мудреца. И говорил ему мудрец:
— Я выполнил свой долг. Познал учения великих мудрецов, своё учение создал. Я в доме ненадолго задержусь, теперь других учить, — в том мой удел. Но раз тебе я обещала дом мудрость принести, обещанное выполняя, я у тебя день погощу. За это время истины мудрейшие тебе, мой младший брат, я сообщу. Вот первая: все люди должны жить в саду прекрасном.
Чистым, с красивой вышивкою полотенцем ноги вытирая, хлопотал, всё угодить пытался младший старшему и говорил ему:
— Отведай, на столе перед тобой стоят плоды из сада нашего, сам для тебя их лучшие собрал.
Плоды разнообразные прекрасные вкушал мудрец задумчиво и продолжал:
— Необходимо, чтоб каждый на земле живущий человек сам родовое дерево взрастил. Когда умрёт, то дерево его потомкам доброй памятью останется. Оно и воздух для дыхания потомков будет очищать. Все мы хорошим воздухом должны дышать.                     
Заторопился младший брат, захлопотал, сказал:
— Прости, мой мудрый брат, я позабыл открыть окно, чтоб воздухом ты свежим подышал. — Он занавесочки отдёрнул, распахнул окно и продолжал: — Вот воздухом двух кедров подыши. Их я посадил в тот год; когда ты уходил. Одну своей лопаткой лунку выкопал для саженца, а для второго ямочку твоей лопаткою копал, что ты играл когда-то, в детстве нашем.
Мудрец задумчиво на дерева взирал, потом проговорил:
— Любовь — великое есть чувство; Не каждому с любовью жизнь прожить дано. И мудрость есть великая — к любви днём каждым каждый должен устремиться.
— О, как ты мудр, мой старший брат! — воскликнул младший. — Великие познал ты мудрости, и я теряюсь пред тобой, прости, не познакомил даже со своей женой, — и крикнул к двери обращаясь: — Старушка, где же ты, моя стряпушка?
— Так вот же я, — в дверях весёлая старушка показалась, неся на блюде пироги парящие. — Я с пирогами задержалась.
Поставила на стол пирог, весёлая старушка игриво реверанс смешной пред братьями изобразила. И близко к брату младшему, своему супругу, подошла, сказала полушепотом, но шёпот тот услышал старший брат:
— К тому ж ты, муженёк, прости меня, уйду сейчас, прилечь должна.
— Да что ж ты, непутёвая, вдруг отдыхать решила. У нас гость дорогой, мой брат родной, а ты...
— Не я, кружится голова, да и тошнит слегка.
— И от чего же так могло у хлопотушки у тебя случиться?
— Быть может, сам ты виноват, опять, наверное, дитя у нас родится, — со смехом молвила старушка, убегая.
— Прости, мой брат, — винился младший брат смущённо перед старшим, — не знает цену мудрости, всегда весёлою она была и в старости вот веселушкою осталась.
Задумчивым мудрец всё дольше оставался. Задумчивость его шум детских голосов прервал. Услышал их мудрец, сказал:
— Великую познать стремиться мудрость должен каждый человек. Как воспитать детей счастливыми и справедливыми ко всему.
— Поведай, мудрый брат, я жажду счастливыми своих детей и внуков сделать, ты видишь, вот вошли они, шумливые мои внучата.
Два мальчика не старше шести лет и девочка лет четырёх в дверях стояли и спорили между собой. Угомонить пытаясь ребятню, брат младший торопливо им сказал:
— Быстрей мне говорите, что у вас стряслось, шумливые, и не мешайте нам беседой заниматься.
— Ой, — меньший мальчик восклицал, — два дедушки из одного случились. Где наш, а где не наш, как разобрать?
— Так вот же наш дедулечка сидит, разве не ясно? И к младшему из братьев малышка внучка подбежала, к ноге щекой прижалась, за бороду трепала и щебетала:
— Дедулечка, дедулечка, к тебе спешила я одна, чтоб показать, как танцевать я научилась, а братья сами за мною увязались. Один с тобою хочет рисовать, он, видишь, досточку и мел принёс. Второй свирель несёт и дудочку, он хочет, чтобы ты ему на дудочке и на свирели поиграл. Дедулечка, дедулечка, но я ведь первая к тебе идти решила. Ты всем им так скажи. Отправь, дедулечка, их восвояси.
— Нет, первым я шёл рисовать, со мною брат уже потом решил идти, чтоб на свирели поиграть. — Заметил внук с куском досточки тонкой.
— Вас два дедулечки, вы рассудите, — внучка щебетала, — кто первым шёл из нас? Так рассудите, чтоб я первою была, а то заплачу горько от обиды.
С улыбкою и грустью на внучат смотрел мудрец. Ответ готовя мудрый, напрягал на лбу морщинки, но ничего не говорил. Засуетился младший брат, не дал продлиться паузе возникшей и быстро взял из детских рук свирель и, не задумавшись, сказал:
— Предмета нет для спора вообще у вас. Танцуй, красавица моя и попрыгушка, я подыграю танцу на свирели. На дудочке поможет мне играть мой милый музыкант. А ты, художник, нарисуй, что звуки музыки рисуют, и как танцует танец балерина, нарисуй. А ну-ка, быстро разом все за дело.
Брат младший на свирели мелодию весёлой и прекрасной выводил, и внуки увлечённо все одновременно вторили ему, своё любимое изображая. На дудочке старался не отстать в мелодии великий, в будущем известный музыкант. Как балерина, прыгала малышка, вся раскраснелась, радостно изображала танец свой. Художник будущий картину радостную рисовал.
Мудрец молчал. Мудрец познал... Когда окончилось веселье, встал:
—Ты помнишь, брат мой младший, зубило старое отца и молоток, мне дай их, я главный свой урок на камне вырубить хочу. Сейчас уйду. Наверно, не вернусь. Меня не останавливай, не жди.
Ушёл брат старший. Седой мудрец с учениками к камню подошёл, тропа тот камень огибала. Тропа, что странников за мудростью звала в края далёкие от дома своего. День проходил, ночь наступала, седой мудрец стучал, рубил на камне надпись. Когда закончил обессиленный седой старик, его ученики на камне прочитали надпись:
“Что ищешь, странник, — всё с собой несёшь, и не находишь нового теряешь с каждым шагом”.

[kLYuCh]

Говорят же что конец света начнётся с церкви, это закономерно - ведь она опора и она же уязвимое место. В церкви служат люди , а люди тоже слабое место любой даже самой сильной структуры. Если есть враги у церкви или др. организации то просто нужно ввести туда своих людей - проще простого. Да и без это найдутся отступники. И нужно просто подогреть какую то проблему снаружи при помощи ср.масовой инф. Так ещё во времена Николая делали, а тогда меньше возможностей было, на Распутина вели нападки что бы через него на царя косвенно навести тень, ведь прямо на царя народ бы не принял нападок. Вот думаю  и с инн раздувают проблему, раскола хотят. И всё это внутри самой церкви.

[СЛЕДОПЫТ]

Вот думаю  и с инн раздувают проблему, раскола хотят. И всё это внутри самой церкви.

И чей это такой интерес? Кто инициатор?

[kLYuCh]

А вообще не плохо бы повытащить таких инициаторов на свет Божий, только вот они не хотят славы, те, хто реальную власть имеют.

[СЛЕДОПЫТ]

Хорошо. Иначе ставлю вопрос. Какая преследуется цель внесением раскола?

[kLYuCh]

Какая цель у американцев проводить оранжевые революции в бывших респ. СССР, конечно с целью развала церкви, единства народа и страны. Это моё мнение, вашего не знаю. У меня на форуме один товарищ спрашивал с подколом, что же это такого америка мне сделала плохого. Что тут ответишь? Я не смог ни чего написать, писать пришлось бы долго, лист остался пустым. Проще спросить чего они сделали хорошего, думаю тоже пусто будет, по причине отсутствия такового.

[СЛЕДОПЫТ]

"Оранжевые", а равно другие цветные революции, имеют две (как правило) цели - экономическую и политическую. Для США, поддержка тем или иным образом каких-либо сил в республиках бывшего СССР, вопрос геополитический. Цель которого наращивать и усиливать свое присутствие и влияние в регионе. Религиозных аспектов эта деятельность не носит по причине отсутствия необходимости. США - это страна, где традиционно существует много конфессий, которые достаточно спокойно уживаются и государственные институты не делают ставку на религиозные течения. Госдеп США не обращается за помощью к церковным иерархам даже внутри страны. Вы же писали о желании каких-то сил внести раскол в РПЦ, вот об этом и был мой вопрос. 

[kLYuCh]

Цель которого наращивать и усиливать свое присутствие и влияние в регионе. Религиозных аспектов эта деятельность не носит

Это лично ваше мнение, цели у сша не такие примитивные, это уже не мое мнение. А много конфессий в сша здесь совсем не причём, ещё скажите о толерантности и демократичности правительства сша. У нас в стране как раз и есть  общество традиционно много конфессиональное и что из того. В каждой стране, есть что-то цементирующее народ в  штатах их национальная идея - разбогатеть, У нас традиционно – православие, это даже Сталин признал (когда провели службу на Красной площади, разрешили вернуть институт Патриаршества и открыли монастыри) и всё это по его естественно распоряжению. И это в  такое время, казалось бы не до того было. В сша есть институты изучающие особенности государств их интересующие, как и у др. странах и знают все слабые и сильные стороны интересующие их стран. Но я не хочу сказать что только из вне все проблемы.

[kLYuCh]

Впрочем прежде чем что то обсуждать нужно хотя бы высказать своё мнение, а не просто задавать вопросы с подтекстом. Не могу понять вашего отношения к  этой проблеме. Может сообщите ваш ответ на свой вопрос.

[СЛЕДОПЫТ]

Мне стало любопытно кто же хочет раскола РПЦ.
Думал, что Вы знаете, коль скоро об этом пишите...

[СЛЕДОПЫТ]

Про подтекст подробнее, пожалуйста...
Коль уж Вы его разглядели, так поясните в чем и где?

[kLYuCh]

Про подтекст подробнее, пожалуйста...
Коль уж Вы его разглядели, так поясните в чем и где?

Слово "подтекст"не всегда обвинение в чём то плохом, если человек так настойчиво чего то спрашивает, значит есть какая то идея, вот и хотел узнать. Темнеменее я не услышал ответ на свой вопрос.

[svetogor]

С Ключиком сдесь согласен. РПЦ реальная сила против того самого "тлетворного влияния". Естественно штатам она поперёк горла. Вообще здравый консерватизм в нашем обществе свойственет только церкви.

[kLYuCh]

А если я не знаю фамилии ли, должности ли или организации, проделывающие такое - не значит что их не существует. А врагов у России много было всегда, к сожалению. Ну не любят и боятся нас почему то. 

[kLYuCh]

ПЦ реальная сила против того самого "тлетворного влияния"

Поэтому то и хватаются за любые ошибки отдельных людей, подчёркиваю, людей в сане, и бьют туда. Ну какого рожна, если церковь была бы не интересна им. Действительно кость в горле,а все эти попытки провести гейпарады, именно им хочется в России, на красной площади.

[Макар]

Ребят, по-моему мы (не без моего участия, каюсь) заехали уже совсем не в ту степь. При чем здесь гей-парады, тлетворное влияние США и  Родовые Поселения?
Затворники и венчание голубых изначально смотрелись офф-топом, а в итоге "анастасийский" вопрос вообще оказался на задворках.
Предлагаю, если хочется, открыть отдельную ветку "РПЦ - опора или обуза?" или еще как-нибудь в этом роде, слить туда последние посты и продолжить обсуждение в ней.

[kLYuCh]

А бомбардировка Югославии. Почему именно правосланых бомбили, они чо ли самые кровожадные там. А ведь страна которая "борется" с мусульманским экстремизмом" когда им это выгодно, как не странно поддержала именно мусульман. У нас есть гениальные народные традиции- например пословицы и поговорки. Когда во...ий ма@@он (пишу так потому что эти слова отслеживает "большой брат" и Константина не хочется подставлять)  буш старший называет нашу страну "империя зла", так вот поговорка,- "на вору шапка горит", как раз про него.

[kLYuCh]

Хорошо, завязали. Наверное всё можно связать воедино если захотеть. Как и люди родственники через какое то колено, так и темы.

[СЛЕДОПЫТ]

Ребят, по-моему мы (не без моего участия, каюсь) заехали уже совсем не в ту степь. При чем здесь гей-парады, тлетворное влияние США и  Родовые Поселения?
Затворники и венчание голубых изначально смотрелись офф-топом, а в итоге "анастасийский" вопрос вообще оказался на задворках.
Предлагаю, если хочется, открыть отдельную ветку "РПЦ - опора или обуза?" или еще как-нибудь в этом роде, слить туда последние посты и продолжить обсуждение в ней.

Не находишь взаимосвязь? А это все звенья одной цепи. Оковы они всегда тяжкие, каким словом их не обзави и какую приманку вкусную к ним не дай...