Вяземский котел

[СЛЕДОПЫТ]

Из всех этих "почему" следует только один возможный вывод, что Лукин для себя все решил еще в конце сентября 1941 года. Однако была проблема: согласно Дисциплинарному Уставу РККА советские военнослужащие в плен не сдаются, ни при каких обстоятельствах. А это означает, что как только ты начнёшь сдаваться в плен, то тебя свои же (из тех, кто серьёзно относится к присяге) и пристрелят. Кстати, как и получилось с Кирпоносом…Что же делать?
Во-первых. К моменту сдачи в плен надо иметь вокруг себя как можно меньше тех, кто честно относится к присяге, тех, кто может не дать тебе сдаться. Короче, желательно было бы как генерал Власов остаться одному с парой-тройкой таких же, как и он сам, сопровождающих. Но этого маловато, поскольку ведь надо, чтобы к тебе гуманно относились в плену.
А для этого, во-вторых, нельзя раздражать врага его ненужными потерями, поскольку к потерям уже после победы, которые враг и сочтет ненужными, все относятся крайне отрицательно, пусть даже эта победа пока ещё в уме победителя. Для полководца РККА, собравшегося сдаться в плен, это большая проблема, поскольку нельзя объявить своим войскам о сдаче, нельзя сдачей своих войск уменьшить потери врага. Что же делать? Логически следует, что полководец РККА, решивший лично сдаться в плен, будет делать всё, чтобы вверенные ему войска нанесли врагу как можно меньше потерь, и для этого он, в первую очередь, дезорганизует вверенные ему войска, и этой дезорганизацией прекратит их сопротивление.
Как показали дальнейшие события, генерал-лейтенант Лукин все эти вопросы решил самым выгодным для себя образом.

[СЛЕДОПЫТ]

Так что полководцу, потерпевшему поражение, желательно было тоже пострадать, но не очень больно. Взять оружие и застрелиться, кстати, в день капитуляции Германии свыше 200 генералов вермахта застрелилось, или поднять своих бойцов в последнюю атаку и в ней погибнуть - это слишком! А вот попасть в плен и пострадать в плену - это в самый раз. Тем более что в плену генералов хорошо кормят, хорошо содержат - почему же не принять этот "мученический венец"? Ну, а после войны, если враг победил, то ты вроде и не глупее и не подлее всех остальных генералов - они же ведь, мёртвые или оставшиеся в живых, тоже войну проиграли, так чем они лучше тебя? А если они войну выиграют, то тебя на радостях от победы простят, а ты будешь сопли по животу размазывать и доказывать, что тебе в плену было гораздо хуже, чем убитым на поле боя, так ведь ещё и пожалеют!

[СЛЕДОПЫТ]

"Станция Угрюмово в направлении на Боровск" это, если не ошибаюсь, на Воре - как раз там, где потом перерезали корридор 33-й. Где конкретно располагались части Ершакова, у меня сведений нет, но в любом случае им до Угрюмова было не ближе 60-70 км., а основной "группе Лукина", следовательно, еще больше. Достижима ли была в принципе такая цель при отсутствии горючего и нехватке снарядов - большой вопрос. Кроме того, тон ответной радиограммы до боли напоминает посланную шестью месяцами спустя в адрес Ефремова "В авангард выделить лучшие части, усилив их артиллерией и орудиями ПТО..."
Короче, Жуков в своем репертуаре. Если приказ отдан, то виноват невыполнивший, а не поставивший непосильную задачу.

Макару:

Совершенно верно. Ты не ошибаешься. Станция Угрюмово именно там, где ты указал. Да и вывод окруженных армий в этом направлении, полагаю, был вполне реально осуществим. Выходили же части и именно в этом направлении. Я не ставлю себе целью добавить еще несколько золотинок к нимбу маршала "Победы", только в тексте радиограммы нет невыполнимых задач. Их вообще нет, кроме как "принятое решение доложить 12.10.с.г."  Жуков не ставит Лукину задачу вывести в район Угрюмово вверенные ему армии, например, завтра в 06:00. Напротив даже, Жуков не настаивает на каких-то конкретных действиях и не навязывает своего видения ситуации. Не лишает возможности действовать по своему усмотрению и принимать решения самостоятельно. "Учитывая   слабость  противника  перед  Ершаковым, немедленно разберитесь в обстановке перед вашим фронтом. Сможете ли вы успешно и быстро прорваться на вашем участке? Не лучше ли вам, закрывшись  на своем участке  от  противника,  демонстрируя  прорыв, собрать  танковую группу, артиллерийскую группу, помочь Ершакову  мощным  ударом  смять  противника и выводить  все армии за Ершаковым в направлении станции Угрюмово на Боровск, при этом, в сторону противника иметь сильные заслоны, которым по мере выхода отходить за армией."

[Макар]

СЛЕДОПЫТ`у
Я бы не был столь категоричен в оценке преднамеренных действий Лукина, которые в такой интерпретации тянут на измену Родине.
Инфа о том, что

14 октября 1941 года командарм М.Ф. Лукин был тяжело ранен (ампутирована нога) и без сознания попал в плен

из твоего же поста №15 как-то не очень вяжется с последующими рассуждениями о "полководце РККА, решившем лично сдаться в плен"

как генерал Власов (...) с парой-тройкой таких же, как и он сам, сопровождающих

А вообще тема для меня очень интересная. У меня дед попал в плен как раз в Вяземском котле, но это отдельная история. Если накопаю что-нибудь по Лукину (в сети, не в поле)) продолжу дискуссию более содержательно.
Пока же отмечу, что перечисленными армиями в 41-м Лукин командовал последовательно, и окруженную группировку возглавил 10-го октября, находясь перед этим в должности командарма-19. А того самого 12-го свое "решение" (если его можно считать таковым) доложил:
"Прорваться не удалось, кольцо окончательно стеснено, нет уверенности, что продержимся до темноты. С наступлением темноты стремиться буду прорываться к Ершакову. Артиллерию, боевые машины и все, что невозможно вывезти - уничтожаем".
(ЦАМО. Ф.208. Оп.2531. Д.36. Л.297)

[СЛЕДОПЫТ]

пост № 15 - это историческая справка, мною лишь приведенная.
Кстати, в тексте которой есть указание на то, что звание генерал-лейтенанта Лукину присвоено Постановлением СНК СССР 04 июня 1940 года, хотя на самом деле до осени 1940 года Лукин находился в местах лишения свободы. Согласись, наивно полагать, что очередное воинское звание ему присвоили в период отбывания наказания...

[СЛЕДОПЫТ]

Вот еще текст телеграммы отправленной Лукину:

"Ввиду того, что ваши войска связаны окружением, сложилась ситуация, когда Москву оборонять некем и нечем. Повторяю - НЕКЕМ И НЕЧЕМ. Назначаю вас командующим окружёнными 19, 20, 24 и 32 армиями и приказываю срочно выйти из кольца и развернуть линию обороны в пятидесяти километрах западнее Москвы.
И.Сталин"

[СЛЕДОПЫТ]

Если приказ отдан, то виноват невыполнивший, а не поставивший непосильную задачу.

Так оно и есть... Самое интересное, что так оно, БЫЛО, так ЕСТЬ и так БУДЕТ. Не только в России, в любой армии мира. Приказы не обсуждают, а выполняют. К огромному сожалению или к великому счастью, но иным образом осуществлять руководство гигантским многотысячным или даже миллионным коллективом, каким является армия - невозможно! В противном случае армия превратится в неуправляемое стадо. Поэтому в сознание каждого молодого, прибывшего для прохождения службы, бойца вкладывается, самыми разными методами, постулат о том, что нет греха страшнее, чем невыполнение приказа командира. Что все смертные грехи есть ничто по сравнению с этим.

[Константин]

В ближайший месяц я выложу отрывки из книги о Вяземском котле. Книга очень напоминает Мельникова с подневным описанием действий всех армий. Будет интересно. А пока, вот такой планчик:

[Stirlitz]

Вяземский котел  выложен тут Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

В книжных магазинах Москвы есть в продаже книга Льва Николаевича Лопуховского «Вяземская катастрофа 41-го года» ЭКСПО, 2007 год. Тираж всего 5000 экз. Цена колеблется от 150 до 180 рублей. Можно, пока еще, заказать книгу через инетернет.

[Константин]

Я бы для начала эту книжку почитал, а потом про Лукина говорил...а то сейчас и сказать то нечего) Вот ее я и собирался выложить, но пока на руках этой книги нет)

"В книге описывается одна из наиболее страшных трагедий минувшей войны и предшествующие ей события. Впервые столь подробно, на достаточно высоком профессиональном уровне, с привлечением неизвестных и малоизвестных документов обеих противоборствующих сторон рисуется довольно полная картина боевых действий на первом этапе московской оборонительной операции. В советские времена грубые просчеты, допущенные Ставкой и командованием фронтов, пагубно сказавшиеся на ходе и исходе оборонительных сражений на важнейшем Западном стратегическом направлении в официальных трудах подавались в упрощенном виде, а масштабы катастрофы под Вязьмой попросту замалчивались. В книге подробно разбираются решения, которые привели в конечном счете к пленению и гибели сотен тысяч советских людей. Автор вводит в научный оборот документы, в том числе и немецкие, которые, несомненно, заинтересуют не только широкую общественность, но и исследователей. В эпилоге кратко рассказывается о его работе по установлению обстоятельств гибели воинов, до сих пор числящихся пропавшими без вести, в целях увековечения их памяти. Книга предназначена всем, кто интересуется военной историей Отечества.

"

[СЛЕДОПЫТ]

Можете сейчас её и заказать, только доставят книгу, скорее всего,  после 09 января.
 
Много документального материала и минимум воздыханий и трепа о том кто плохой и кто хороший...
Карты не в очень хорошем качестве, но для того чтобы иметь представление достаточно и таких.

[Константин]

Макар, могу купить для тебя экземпляр. Цена 130 руб.

[Константин]

Еще есть хорошая книга- воспоминания Фон Бока, командующего Группой Армии Центр, "Я стоял у Ворот Москвы"

"Впервые на русском языке публикуются дневниковые записи генерал-фельдмаршала Федора фон Бока занимавшего высокую должность в вермахте во время Второй мировой войны - он последовательно командовал группами армий "Центр", "Юг" и "Б". В отличие от многих других высокопоставленных военных он был ближе к полю сражения и глубже вникал в перипетии боев летом 1941 г. в Белоруссии и под Москвой и весной - летом 1942 г. на южном участке Восточного фронта. Фон Бок руководил сильнейшим объединением вермахта, и перед его глазами прошли окружение под Минском, Смоленское сражение, наступление на Москву и отход от нее, сражения под Харьковом и Воронежем. Читая дневник, мы глазами фон Бока видим изнутри военную машину Третьего рейха, ее успехи и провалы, взаимоотношения немецких военачальников высокого ранга между собой и их непростые отношения с Гитлером. Дневниковые записи высокопоставленных полководцев всегда были ценнейшим материалом по истории войны. Дневники описывали события по горячим следам."

Цена около 150 руб.

Там и про Вяземский котел есть...

[Parker]

Небольшая ссылка о Вяземском котле.Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Вообще, я узнал о существовании Вяземского котла год назад. О Вяземском котле очень мало говорят, как мне кажется.

[Parker]

В 1966 году Маршалы Советского Союза С. К. Тимошенко, К. К. Рокоссовский, И. С. Конев, А. И. Еременко и генерал армии П. А. Курочкин написали письмо Л. И. Брежневу. В нем были такие слова: “Убедительно просим Вас поддержать наше ходатайство о присвоении генерал-лейтенанту в отставке Лукину Михаилу Федоровичу звания Героя Советского Союза. Мы глубоко убеждены, что генерал-лейтенант Лукин М. Ф. вполне заслужил это высокое звание, проявив великолепное мужество, личный героизм и замечательное мастерство полководца во время Смоленско-Вяземского сражения, сыгравшего огромную роль в битве за Москву.

Подробнее см.Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Parker]

Вообще, я узнал о существовании Вяземского котла год назад. О Вяземском котле очень мало говорят, как мне кажется.

Мало говорят потому, что стыдно. Хотя по моему лучше правда, чем всякие домыслы.

[Константин]

Попытка прорыва из окружения в районе села Богородицкое

[Константин]

Кстати, поисковый отряд во главе с Зайцевым отрыл сейф с печатями и документами, принадлежавшими одной из дивизий ополчения, окруженной под Вязьмой в 41-м.

Вот ссылка на статью, Зайцев не один сейф нашел...Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

У Зайцева фантастическое везение на сейфы

Еще ссылка про один сейф: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин