Сегодня (11.02.11.) по НТВ в 23.10.

[игорь6719]

"Москва. Осень. 41-й". Фильм Алексея Пивоварова

Повтор

[сашок]

Посмотреть, к сожалению, не смог.
Зато читаю сейчас на Милитере книгу Бежанова В.В. "Танковый погром 1941 г." Хотя несколько тенденциозно, но очень интересно и подробно. Очень занимательно смотрится, как в июне 41-го по три танковых наших корпуса пытались атаковать чуть ли не дивизии немцев - безуспешно! Вводили наши ввойск как можно скорее, не дав подготовиться, собраться, по частям атаковали, В результате порой в атаку из всего сонма танков 300-400, в числе которых и Т-34 и КВ атаковал лишь какой-нибудь танковый полк. Так и расфигачили за 2 недели больше 10 тыс танков.
Сашок

[NM]

Посмотреть, к сожалению, не смог.
Зато читаю сейчас на Милитере книгу Бежанова В.В. "Танковый погром 1941 г."...

Осмелюсь поправить, не Бежанов, а Бешанов, Владимир Васильевич.

[сашок]

Посмотрел фильм Пивоварова о 2 УдА.
Разочарован. Снято плохо. Почему так много планов с электричками? Смешно! Что? лень было отойти от платформы? Совсем нет ничего конкретного о боях. Автор. похоже, боялся уже сказать что-то хорошее о Власове и в то же время не сказал ничего доброго  о Красной армии, о конкретно второй ударной, ее бойцах. То есть он фактически повторил все забвение предыдущих лет о ее командирах и солдатах. Они погибли или попали в плен и не стали "власовцами", членами РОА, не стали предателями. Но это не значит, что они преступники - они жертвы безумного расточительства людей в ходе этой войны.
Хорошо почувстовал весь ужас "болотной" войны, когда очередное пополнение регулярно уничтожается в течение двух дней или умирает от голода з а два-три месяца.
Встречался несколько лет назад с человеком, который пацаном бегал в районе Калинина зимой 41-42 гг по трупам наших и немцев. никто не хоронил их до весны. Так было везде!!
Наши предки были в ступоре? .. Может быть самые честные были те, кто вопреки запретам немцев, хоронили погибших бойцов РККА на занятой врагов територии. А потом-то как было?! Мы знаем? Знаем..

Сашок

[kLYuCh]

Посмотрел фильм Пивоварова о 2 УдА.
Разочарован. Снято плохо. Почему так много планов с электричками? Смешно! 
Сашок

Ничего смешного не видел, в этом фильме.

[kLYuCh]

Или я не тот фильм смотрел, или вы. Там только и шла речь о том, что вы пишете, слово в слово. И о том, что армия не из предателей, и о героизме солдат и командиров, только добрые слова в адрес солдат и командиров, тех, кто воевал. А ещё, в очередной раз, видно, кто больше всех виноват в таком развитии событий,  в локальных и  вообще всей страны.

[kLYuCh]

Разочарован. Снято плохо. Почему так много планов с электричками? Смешно! Что? лень было отойти от платформы? 
Сашок

Причём тут электрички, фильм не художественный, а документальный, его не позиционировали как передающий достоверные события. 

[сашок]

Да я не спорю с идеей фильма. Как раз все правильно. Но можно и нужно было сказать лучше, ярче. Как продукт работы авторов и всех участников  -слабоват.
Про тот же Ржев фильм Пивоварова был ярче.
И все равно электричек можно было бы поменьше.
Сашок

[Ольга K]

Наши предки были в ступоре? .. Может быть самые честные были те, кто вопреки запретам немцев, хоронили погибших бойцов РККА на занятой врагов територии. А потом-то как было?! Мы знаем? Знаем..

Честных было много, и в каждой ситуации она была своя честь и совесть и нам ее сейчас не понять и до конца не оценить. Часто то что нам сейчас кажется обычным в то время было героическим. Моя бабушка поехала в госпиталь к деду в ноябре 1941 года, ей все говорили в Москву обратно даже с пропуском могут не пустить, но я она решилась. Опоздала на работу на сутки за что получила тюремный срок, а у нее было двое детей 6 месяцев и 5 лет. Дед получил в январе 1942 года отпуск был совсем рядом от дома но попросился обратно на фрон, это тоже подвиг. В каждой семье свои герои войны.Подвиги они не всегда героические они часто просто не заметны...........

[Роман Т]

Посмотрел фильм Пивоварова о 2 УдА.
Разочарован. Снято плохо. Почему так много планов с электричками? Смешно! Что? лень было отойти от платформы?

Наверное мы с Вами смотрели разные фильмы. На разных НТВ. Электричке в кадре, потому что фильм снимался не в 42м, и речь в сюжете о боях за станции, непосредственно с которых ведущий и рассказывал о событиях.

Совсем нет ничего конкретного о боях. Автор. похоже, боялся уже сказать что-то хорошее о Власове и в то же время не сказал ничего доброго  о Красной армии, о конкретно второй ударной, ее бойцах. То есть он фактически повторил все забвение предыдущих лет о ее командирах и солдатах. Они погибли или попали в плен и не стали "власовцами", членами РОА, не стали предателями. Но это не значит, что они преступники - они жертвы безумного расточительства людей в ходе этой войны.
Хорошо почувстовал весь ужас "болотной" войны, когда очередное пополнение регулярно уничтожается в течение двух дней или умирает от голода з а два-три месяца.

А что Вам надо было конкретнее о боях разрозненной 2 УА было рассказать? Экранизировать все журналы боевых действий каждого полка по отдельности? С отчетными картами? Ход Любаньской операции и так изложен в фильме достаточно подробно, однако, основной целью его создания врядли являлось желание авторов создать пособие по стратегии наступательных операций для Генштаба. Основная суть фильма- это судьба армии, судьбы людей. А они в фильме достаточно подробно освещены. Через что пришлось пройти и бойцам и командирам, которые выжили в этой мясорубке или сгинули в ней без следа. А это показано очень наглядно. Когда говорили в фильме о том, что ждало выживших из армии власова (именно власова, с маленькой буквы), которые не сдались в плен, не погибли, не сошли с ума после всего пережитого, Вы, вероятно, выходили покурить. Иначе не могу понять, как вы пропустили момент, когда авторы специально подчеркивали несправедливость по отношению к, без всякого пафоса, героическим бойцам 2й ударной, которых называли "власовцами" и они просто боялись говорить о том, что они воевали в армии власова.

Встречался несколько лет назад с человеком, который пацаном бегал в районе Калинина зимой 41-42 гг по трупам наших и немцев. никто не хоронил их до весны. Так было везде!!
Наши предки были в ступоре? .. Может быть самые честные были те, кто вопреки запретам немцев, хоронили погибших бойцов РККА на занятой врагов територии.

А кому было во время войны хоронить тысячи и тысячи трупов, подумайте. 3-5 населенных пунктов на 100 квадратных километров посреди болот и заминированных лесов. Население без мужиков. Старики, дети да бабы. И тех по пальцам пересчитать. И те пропадали, им выжить надо было. Кору с деревьев глодали. Рассуждать всегда легко. Кого смогли- схоронили.

[Rechnick]

Наши предки были в ступоре?

Во многих сельхозпредприятиях знают до сих пор места, где плугом можно выворотить какую нибудь бяку на местах сильных боев.
А в одном месте пахать вообще начали в 80-х, поле называли "минным" потому что саперы мины все не могли вынуть - так густо в земле они были напиханы ,и если верхний слой могли очистить от них, то в нижних они оставались и плугами трактора вынимали год за годом все новые и новые слои. Поле долго пустовало, и только подпоив тракториста председатель его перепахал - чтобы в очередной раз запустить саперов и уже начать использовать для посева.

Так что предки (отцы и деды) делали свое дело, восстановливали разрушенное, а перезахоранивать солдат как видно не успевали.
В деревне то все время шла "Битва за урожай", хлопот хватало.

[сашок]

А что-то никто не вспоминает про новый фильм Пивоварова о предвоенных событиях, показанный 19 июня, кажется? Надоело?
А я выскажусь.
Посмотрите, как старательно на центральных каналах уравновешивают сюжеты о ВВП и Медведеве. Видимо, это важно, Видимо, за это спрашивают.
А за то. что на центральном канале НТВ показывают накануне кровавой смертной даты 22 июня очередной пасквиль на Советский народ, никто не спрашивает???
Опять тщатся "товарищи" доказать, что это Сталин готовил превентивный удар. Рассказывает про две штабные игры по ударам по Польше и южнее, а почему-то не говорит о такой же игре в 1941 г., где отрабатывался удар немцев. За них "играл" Жуков и разбил наших(примерно как было в июне 41-го). После этого он и стал НГШ. И вообще , по-моему, уже стало общим местом,что военные должны иметь планы (разной степени проработанности) на все случаи жизни. "Барбаросса" готовилась планомерно и последовательно как реальный график, а не план на всякий случай. О советских привентивных ударах можно говорить только в сослагательном смысле. Может где-то в голове у Сталина такие мысли были. Но где подтверждения? С трудом тянут уде к бороде : якобы кто-то на обороте чего-то написал карандашом какие-то даты.
Срам!!! Для историка- срам! Для русского - срам! Нет документов -не надо придумывать.
А зачем Пивоваров оболгал нашу разведку? Назвал самых талантливых, стратегических разведчиков Р.Зорге и двоих из "Красной капеллы", которых немцы с пеной у рта рыли, а поймав ликовали, и охаял!! Они, видишь ли, не назвали точной даты! Да они и сотни других расписали положение кажлой немецкой дивизии на советских границах и отслеживали их перемещения в течение нескольких месяцев!!
Вот опять сегодня рассекречены материалы СВР- и там море телеграмм, говорящих о подготовки Германии к войне. Не увидевший этой подготовки -слеп или сумасшедший. Но разведка свое дело сделала, хотя из нее в 1937-1940 гг. сделали просто кровавый фарш.
Пивоваров нашел, похоже, лично только образ европейской квартиры и воплотил -ай, молодец, талантище!!! -на экране границы стран -валящиеся перегородки квартиры! И это верх творения? Это срам!! И это все, на что способна его творческая фантазия.
А остальное продиктовано с Запада, который тщится доказать, что Сталин и Гитлер равны, что одни дикари напали на других и эти другие, к сожалению, победили , а не сдохли. Давайте же теперь-де, люди цивилизованные, отправим все-таки этих дикарей отправим подальше в тундру. А вот шиш вам! Не скоро у вас это получится. даже с такими помощниками, как Пиваровы и прочая сволочь на ТВ. Ну Почему же вы, господа, не покажете что -то хорошее из прошлых фильмов, если своих не можете снять?
Ведь эта дата 22 июня -кровавая, вопиет и будет болеть еще столетиями, пока живы славяне и все, не желающие быть пиплом, который только хавает.
САшок
 

[сашок]

Оба-на!!
Снова 22 июня и снова на одной из программ фильм с валящимися межквартирными перегородками вместо границ! Ничего нового не насняли?!
Ан нет, насняли! Какой-то бред на НТВ и снова 22 июня! "Служу Советскому Союзу". Что это? В какой голове сложился такой бред? Это лечится? Какой десант немцев на лагерь? Зачем? Если и были лагеря в Белоруссии -их в первые же недели войны отправили на восток. А многих расстреляли на месте . Как туда попадает арестованная певица? Гастролирует по лагерям? Ну где же хоть частичка правды? Да, в сталинских лагерях сгинули миллионы честных и так нужных стране людей. Именно с началом войны пайки в лагерях так урезали, что в первые годы резко выросло число умерших от голода. Но в фильме-то? Концерт? Десант? и пр. и пр. немцев-десантников побивают случайные люди, а НКВД , разумеется, бежит. Что-что, а уж от отсутствия информации тов. Берия не страдал. Тьфу на все это.
Хорошо, что нынешняя молодежь, по моим наблюдениям, практически не смотрит наше телевидение.

[хваранг]

Фильм и по моему мнению не достоин . но не надо сравнивать кино и настоящие военные действия.