ЛЕС

[Дмитрий]

     Что мешает провести подобные мероприятия сейчас ? Есть какие-нибудь реальные, конкретные препятствия ?

[Константин]

Там вырубка подходила к самим домам. Да и где нам взять такого человека, который мог бы конкретно поговорить с кем либо в администрации или с лесовиками?

[Дмитрий]

Некоторые словесно-документальные факты говорят о том, что этим человеком может быть такая достойная личность как  Макар:

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин Ответ № 56

[Константин]

Макар это мой сосед по деревне. Он считает, что леса у нас переспелые и рубки только к лучшему, а все экологи лицемерные люди.

Может сейчас его мнение и изменилось. Пусть сам скажет когда здесь появится.

P.S. Когда то Макар хотел открыть свою мобильную лесопилку.

[BRABUS]

Макар это мой сосед по деревне. Он считает, что леса у нас переспелые и рубки только к лучшему, а все экологи лицемерные люди.

В чём-то Макар прав. Лес рубить надо. А вот как - это должны регулировать соответствующие органы.
ЗЫ. В Борисенках третьи сутки нет света.

[Дмитрий]

  Вот ссылочки :   http://admin.smolensk.ru/vp/galob.htm
                           http://admin.smolensk.ru/hot_line.htm

   Можно пожаловаться по Интернету ( кинуть фото вырубок) или по телефону.

[игорь6719]

У меня на окне растет сосеночка, выкопал в парке в достаточно людном месте - всё равно бы сломали. Сантиметров шесть дала с весны моя красава!!!

Берите пример! А то одни разговоры! 
И читайте мой лозунг! 

[Андрей]

Что касается вырубок. Всё написанное далее - есть сугубо ИМХО. Вырубки леса делятся на абсолютно законные, оформленные соответствующими документами, договорами, разрешениями и т.д и т.п., и которые, конечно, сопровождаются всякими нарушениями. Есть локальные, совершенно незаконные вырубки, цель которых - производство срубов, пиломатериалов в ограниченных количествах, просто дров и т.д. и т.п.  Бороться с первыми - абсолютно пустая затея, по причине количества денег в этой сфере, которые позволяют нейтрализовать любые проблемы, связанные с письмами, заявлениями и т.д. К сожалению - это наша реальность и бороться с нею пытается аж наш президент ( с его слов записано верно ). Во втором случае, бороться можно и нужно, но только на областном уровне, т.к. на районном, боюсь, это будут "пустые хлопоты при пиковом интересе". Повторюсь: все вышесказанное - ИМХО.

[СЛЕДОПЫТ]

Мое мнение абсолютно аналогично.

[Константин]

Но это не значит, что эту тему не надо обсуждать, надо держать руку на пульсе. В России никогда не знаешь, что будет завтра. Сегодня законодательство одно, а завтра оно будет совсем другое. Тему эту надо “будить”. Все только жалуются и головой качают при виде вырубок. Вот когда общество так думает- что бороться бесполезно, власть и расслабляется, считая, что у нас все замечательно. А когда в администрацию области, президента, Росприроднадзор поступит 1000 сообщений, к примеру, это не пройдет незамеченным. Пускай это не подействует сразу.

Во вторых, почему-то обсуждение несуществующего закона о копателях вызвало очень бурную реакцию по сравнению с обсуждением какого то леса, т.е. если следовать логике Следопыта, практически все темы на форуме флейм.

[Андрей]

В чём-то согласен, в чём-то - нет. Меня очень раздражают лесовозы, которые шастают мимо Невесели 2 раза в день, хотя 3 года назад 2 развалюхи-Урала с Угры меня совсем не раздражали. Сегодня писать про ребят с Гагарина - всё равно, что попросить президента прекратить добычу нефти в Тюменской области, мотивируя это тем, что через 50 лет потомкам ничего не останется. Если всё законно, все документы в порядке, налоги платятся, всё - ничего не сделаешь. С чем согласен: нам по-фигу, законно, незаконно, мы не хотим, чтобы лес вырубался. Надо отслеживать изменения в действующем законодательстве и побыстрее на них реагировать, как сможем.

[игорь6719]

Флейм, не флейм.... Для этого и существует форум! В вопросе о лесе и вырубках, на мой взгляд, столкнулись позиции групп, участники  одной из которых в силу преобретенного  жизненного и профессионального опыта отстаивают свою точку зрения о том, что в России ничего изменить нельзя, другие, более молодые со свойственным возрасту максимализмом, доказывают обратное. И это хорошо! Хорошо тем, что не все мы отчаились и заняли позицию "Пусть все идет как идет... От нас ничего не зависит!" Искренне желаю реформаторам - флаг Вам в руки! Может что и получиться переломить!

[Андрей]

Игорь, + пиццот!!! Пишы исчо  

[СЛЕДОПЫТ]

Во вторых, почему-то обсуждение несуществующего закона о копателях вызвало очень бурную реакцию по сравнению с обсуждением какого то леса, т.е. если следовать логике Следопыта, практически все темы на форуме флейм.

Постараюсь тебе растолковать на пальцах...
Люди всегда и везде выбирают то, что им наиболее близко и интересно, а не то, что им пытаются навязать. Ты упорно не желаешь понять простой истины, что большинству форумчан гораздо интереснее, даже с практической, житейской точки зрения, обсуждать то, что связано с ними непосредственно: строительство домов, купля-продажа участков, саженцы, соленья, копченья, грибы, ягоды, охоту, рыбалку, покатушки, историю края и покопушки, обсуждения которых почему-то тебя приводят в ступор. Т.е. людям интересно обсуждать реальные вещи, применимые на практике в быту, а не химеру... А что касаемо тем, многие из которых реально притянутые (мертвые темы), то разговор об этом поднимался еще около года назад и не мной, смею заметить. Надеюсь, что ты это помнишь. На вопрос флейм они или нет, ответь себе сам, ты уже большой мальчик... Делай выводы...

[Константин]

Люди всегда и везде выбирают то, что им наиболее близко и интересно

Я же не заставляю всех взять и обсуждать тему о лесе, а все остальное забыть. Мне просто не нравится твоя позиция, что обсуждать данную тему бессмысленно и вообще не нужно.

[игорь6719]

Люди всегда и везде выбирают то, что им наиболее близко и интересно

 Мне просто не нравится твоя позиция, что обсуждать данную тему бессмысленно и вообще не нужно.

Константин! Может все таки "не ненравится", а "не понятна"....  

[СЛЕДОПЫТ]

Люди всегда и везде выбирают то, что им наиболее близко и интересно

Я же не заставляю всех взять и обсуждать тему о лесе, а все остальное забыть. Мне просто не нравится твоя позиция, что обсуждать данную тему бессмысленно и вообще не нужно.

Тобой было написано:

Поменьше флуда в эту тему. Тема серьезная.

Поясняю, что серьезно можно обсуждать то, что реально воплотимо на практике. Например, покатушки по определенному маршруту, поход за грибами или экспедицию по поиску следов обоза... Это то, что участвующие в обсуждении в силах совершить.  Прекратить же рубку леса возможности нет, даже в теории... Я задавал вопросы о том, как это можно сделать. Ответы ты читал.

[BRABUS]

За себя скажу....
Я вот только одного понять не могу - что значит "держать руку на пульсе". Мониторить Гугл на предмет обнаружения новых проплешин на территории Поугорья? И строчить сотни постов про то, какие нехорошие лесорубы? И это тогда не будет считаться флеймом?
Я, как и любой из присутствующих на форуме - против незаконных вырубок. Но как мне сидя в Москве отделить шишки от иголок? Да они в подавляющем большинстве своём законные, потому что взятка чиновнику дешевле, чем последующий гиммор. получается, следующий шак - все вместе встаём на борьбу со взяткодателями?
Когда есть конкретный пример, согласен, можно обсудить, можно стукануть, разбросать листовки наконец с портретами экологических преступников. Но это когда есть факт незаконных рубок установленный. А зачем просто так устраивать "охоту на ведьм"? Лес рубили, рубят и будут рубить, как качали нефть, газ, как стригли овец и собирали картошку. И потом - на форуме поднимали уже темы экологии: Сырзавод, нацпарк - и что? Кто-нибудь хоть что-то сделал? Куда-нибудь позвонил?
Другой у меня вопрос - "незаконные виртуальные" вырубки получается, надо обсуждать в первую очередь, а мусоросжигательный завод на Юго-западе Москвы - не, не будем, это не Поугорье. Поугорье-то дома начинается...
Так давайте, когда будет факт, мы все будем действовать, в рамках своих сил., А уж потом, когда проблема разрешиться, начнём обсуждать нашу победу на форуме. По поводу мата. Мат, это плохо, согласен. Но в некоторых оборотах русского языка он просто незаменим. Иначе смысл теряется. На подавляющем большинстве форумов слова мля, йух, и т.д. в норме вещей, если они, конечно, не оскорбляют кого либо.  
И получается - за слово х...й можно угодить в бан, а такие высказывания - это норма. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
 

[Константин]

Константин! Может все таки "не ненравится", а "не понятна"....

Именно не нравится.

[Константин]

За себя скажу....
Я вот только одного понять не могу - что значит "держать руку на пульсе". Мониторить Гугл на предмет обнаружения новых проплешин на территории Поугорья?

Можно и так. Люди на этот форум заходят из разных районов поугорья и могут предоставлять самую свежую информацию о вырубках. По крайней мере мне она интересна.

И строчить сотни постов про то, какие нехорошие лесорубы? И это тогда не будет считаться флеймом?

Давай под флеймом понимать “пустое безсмысленное обсуждение” Я считаю, что
если человек напишет здесь о своей позиции по данному вопросу это уже хорошо.

Я, как и любой из присутствующих на форуме - против незаконных вырубок. Но как мне сидя в Москве отделить шишки от иголок? Да они в подавляющем большинстве своём законные, потому что взятка чиновнику дешевле, чем последующий гиммор. получается, следующий шак - все вместе встаём на борьбу со взяткодателями?
Когда есть конкретный пример, согласен, можно обсудить, можно стукануть, разбросать листовки наконец с портретами экологических преступников. Но это когда есть факт незаконных рубок установленный. А зачем просто так устраивать "охоту на ведьм"?

Так надо чаще на местность выезжать. Законна та или иная вырубка мы не можем сказать точно. Для этого как раз и существует закон об обращении граждан. ПисАть надо в инстанции.

Лес рубили, рубят и будут рубить, как качали нефть, газ, как стригли овец и собирали картошку. И потом - на форуме поднимали уже темы экологии: Сырзавод, нацпарк - и что? Кто-нибудь хоть что-то сделал? Куда-нибудь позвонил?

К сожалению нет.

Другой у меня вопрос - "незаконные виртуальные" вырубки получается, надо обсуждать в первую очередь, а мусоросжигательный завод на Юго-западе Москвы - не, не будем, это не Поугорье. Поугорье-то дома начинается...

Я же не запрещаю завод обсуждать. Эта тема заглохла еще быстрее чем лес.

О том куда и как обращаться насчет незаконных вырубок я писал выше.

 

По поводу мата. Мат, это плохо, согласен. Но в некоторых оборотах русского языка он просто незаменим. Иначе смысл теряется. На подавляющем большинстве форумов слова мля, йух, и т.д. в норме вещей, если они, конечно, не оскорбляют кого либо. 
И получается - за слово х...й можно угодить в бан, а такие высказывания - это норма. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин 

Какие такие?


И это, давайте без ссылок на конкретные личности, кто куда писал и сколько. Мы предпочитаем партизанские методы борьбы.