Опять про копателей

[Т Т]

Я ни сколько не сомневаюсь в порядочности BRABUSа, но самое большое что он может сделать это засыпать останки обратно и поставить вешку. А там заберут или нет на перезахоронение - это еще вопрос. Поэтому повторяю - не надо ворошить кости.

Твоими устами мед бить ты это поисковикам скажи которые на красной горки братскую могилу указанную на всех картах с памятником разрыли и в виду ихних благих целях. а почему потому что не кто не ходит там да еще отчитываться надо за выделенные деньги. 

[Олег]

Руководителям этого сайта!
Товарищи руководители! Вношу предложение..Так как основная идея сайта - ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКАЯ , прошу вычистить (удалить, не публиковать впредь - как Вам будет удобнее) темы, касающиеся копателей  (всех мастей) и их тяжёлых трудовых будней. Существует множество сайтов на подобную тематику, поэтому там они могли-бы с успехом обсудить дела свои насущные с гораздо большим для себя толком, чем у нас. Там и аудитория соответствующая, а у нас никто толком им помочь не может (или не хочет).
Товарищи руководители! Нафига нам нужны копатели?

[Константин]

Уже боролись... Заметил, что все копатели появляющиеся на сайте закапывают ямки за собой и вообще являются примером подражания для всех остальных. Остается вопрос кто же там на Воре выбивает блины в полный рост и разбрасывает вопы по округе)

[Олег]

Уже боролись... Как это понимать? Вы считаете борьбу бесполезной или как? Мне так не кажется. Прошу ответить по существу моего предложения!
Ещё у меня вопрос. Что полезного привнесли копатели в сайт?
Вся их "инфа" сводится к следующему: был(и) там-то, копали то-то, выкопали это (вот смотрите).Уехали.
Ещё раз спрашиваю, нафига? Ответьте мне, пожалуйста.

[лесной кот]

Руководителям этого сайта!
Товарищи руководители! Вношу предложение..Так как основная идея сайта - ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКАЯ , прошу вычистить (удалить, не публиковать впредь - как Вам будет удобнее) темы, касающиеся копателей  (всех мастей) и их тяжёлых трудовых будней. Существует множество сайтов на подобную тематику, поэтому там они могли-бы с успехом обсудить дела свои насущные с гораздо большим для себя толком, чем у нас. Там и аудитория соответствующая, а у нас никто толком им помочь не может (или не хочет).
Товарищи руководители! Нафига нам нужны копатели?

Уважаемый тёзка! А разве ВОВ не является историей вашего края? Зачем же нас удалять с сайта? Без одного только нашего отряда в вашем краю стало бы на пару тысяч меньше похороненных по православному обычаю воинов, ну и конечно меньше ям. И разве наша вина , что нам приходится ехать в ваши края и нарушать вашу идилию раз больше этим никто из вас не занимается? А помочь вы нам можете всегда - надо только захотеть.

[Константин]

Олег против Шмурдиологов и любителей Жбоньки...

[Pet`ka]

Ничего Вы не понимаете в копарьском юморе (это относительно знатных шмурдиологов и любителей жбоньки)
Перевожу:
1. Шмурдиологи - группа людей которой не прёт в копе, которой попадается один шмурдяк(железо которое нахрен ни кому не нужно)
2. Жбонька - тот же шмурдяк, только уменьшительно ласкательно.
Что каксается данных людей, я считаю,что они только чистят Вашу природу от ржавого мусора вынося его из леса.

 И к Вашему сведению Уважаемый Константин, есть такое понятие как серые копатели (которые не относятся не к красным ни к чёрным)!
Серые копатели - вид археологов самоучек, реально интерисующихся исторей Своей Родины и почетающих Своих дедов, а так же считающих Своим долгом откопать павших войнов не важно какой страны и зделать времянку. Эти люди с радостью бы вступили в поисковые отряды и копали бы легально (потому что целью копа является то же самое нахождение всеми забытых бойцов), но у них по мимо любимого хобби есть нормальная серьёзная работа и не хватает времени на двух-трёх недельные выезды на вахту памяти. И не надо сравнивать серых копателей с подонками которые гоняются за немецким хабаром(трофеями).

А уж Вашей области точно не хватает людей, которые будут поднимать павших бойцов!!!

Так, что давайте избавляйтесь от копателей и продолжайте ходить по своим прекрасным, живописным местам, продолжая, топтать кости своих павших предков.

[Константин]

Называть можно как угодно. Просто есть люди которых я знаю и которым доверяю. А есть толпы непонятных людей с лопатами  и минникаи, которых я вижу в болшом количестве на майских праздниках в Поугорье. Помню в том году встретил...идет отряд человек 7-8 в комуфляже и спрашивает меня: А где у вас тут можно покопать? На обратном пути я их встретил в районе кладбища 

[Pet`ka]

Ну так вот я и говорю, что не надо кидать всех под одну гребёнку. Люди которые занимаются таким "хобби" из благих побуждений явно не поедут копать абы куда, и не будут спрашивать ни у кого где надо копать, когда уже приедут на место
 А уродов везде хватает!!! (Я и в Ваших краях как минимум из 5 деревень знаю по одному,а то и по двое людей которые копают для продажи, в отличии от людей которые приезжают из Москвы и  копают для собственного умиротворения, не раскидывая кости солдат и не оставляя за собой кучу жижи из блинов и горы ненужного железа.)
Например я был в Ваших краях на выходных и копался в Мамушах там по всей округе столько ВОПов раскидано было, что аж жудко. И ни чего, не побрезговал, собрал все и утопил - а вы вместо того чтобы разводить демогогию, пошли бы сами и тоже почистили бы места. Была бы у меня куча времени я бы вообще приехал к Вам на недельку и восстановил бы все позиции на высоте в Мамушах (просто как историческую ценность), очень бы красиво получилось и думаю что ни кто небыл бы против - зделал что-то типа панорамы например - с высоты как раз простирается вид на то поле боя в сторону Савино - Захарово.

[Jonah]

私は灰色の掘り гугл рулит

[кир]

Ну так вот я и говорю, что не надо кидать всех под одну гребёнку. Люди которые занимаются таким "хобби" из благих побуждений явно не поедут копать абы куда, и не будут спрашивать ни у кого где надо копать, когда уже приедут на место
 А уродов везде хватает!!! (Я и в Ваших краях как минимум из 5 деревень знаю по одному,а то и по двое людей которые копают для продажи, в отличии от людей которые приезжают из Москвы и  копают для собственного умиротворения, не раскидывая кости солдат и не оставляя за собой кучу жижи из блинов и горы ненужного железа.)
Например я был в Ваших краях на выходных и копался в Мамушах там по всей округе столько ВОПов раскидано было, что аж жудко. И ни чего, не побрезговал, собрал все и утопил - а вы вместо того чтобы разводить демогогию, пошли бы сами и тоже почистили бы места. Была бы у меня куча времени я бы вообще приехал к Вам на недельку и восстановил бы все позиции на высоте в Мамушах (просто как историческую ценность), очень бы красиво получилось и думаю что ни кто небыл бы против - зделал что-то типа панорамы например - с высоты как раз простирается вид на то поле боя в сторону Савино - Захарово.

Не надо всё вычищать...Через сотни лет вещественные памятники помогут археологам восстановить историю, которая будет политически профильтрована к тому времени.

[Pet`ka]

 От этого и без того уже гнилого железа через сотни лет ни чего не останется.
Так я и предлагаю зделать своего рода памятник ввиде оборонительных сооружений (Если кто был в музее на Поклонке в Москве, тот наверняка видел вырытые там для наглядности окопы,траншей,блиндажи и пулемётные гнёзда)
Мне кажется восстановив там оборонительные сооружения на этой высоте получится очень красиво, тем более там рядом стоит часцовня, так что очень антуражное историческое место получится.

[Олег]

Уважаемый тёзка! Здравствуйте! ВОВ....Да, действительно, был такой эпизод в многовековой истории нашего края....Этот мой пассаж направлен исключительно Вам ,я думаю ,Вы меня понимаете,что я хочу этим сказать...На очевидную глупость некоторых граждан даже отвечать лень....Вот сейчас вспомнилось...почти в тему: стоим мы около автолавки.Вдруг с облаком пыли приезжает группа граждан в камуфлированной одежде.Всем "Здрасте!" И к нашей Таисии (родилась в М.)
- мы занимаемся поиском наших солдат и ....далее все нужные слова про небытиё, родственников и т.д. (речь минут на 5 хорошо поставленным голосом ,как и положено ,с дрожью в нём.Видно, произносится не в первый раз.)
Тёзка! Я думаю, эти слова знают все. Время от времени они звучат в разной интерпретации из разных уст. Правда на нашем сайте (это хорошо) их стало значительно меньше. Я отвлёкся, продолжаю.
- помогите, мол, кто-что знает, скажите...
Таисия: не знаю ничего.
В этот момент к нам подходит тоже житель нашей деревни (очень пожилой человек, заставший и переживший оккупацию сдесь)
- Тайк, а Тайк! Хто это?
Таисия: Таааах, немцев ишшуть!
- Ааааа....ясноть, пошли на.....!
Это про отношение местного населения в целом. Первая реакция, она самая чистая! (не за водку).Да это, я думаю, Вам тоже известно, но я хочу акцентировать Ваше внимание вот на чём.
Да,вот что. Я общаюсь с Вами исключительно потому,что знаю Вас (смею надеяться) и Ваше отношение (во всех смыслах) к теме поиска солдат.Повторяю, Вас с Брабусом двое из ста!!
Так вот. В наш век время сжимается всё сильнее и сильнее. То что было 50 лет назад и сейчас уже не поддаётся сравнению (исключения - люди,их душевные качества и ...о,это отдельная тема, называется "Советский Союз",я думаю,лучше расскажет Ольга).Опять отвлёкся. Где-то я читал,что укрупнения захоронений 50-60гг..сыграли очень отрицательную роль в деле опознания останков.Я уверен,пройдёт 50 лет и по фрагменту какой-нибудь косточки (или её истлевшей субстанции) можно будет назвать ...Ф.И.О.Скажите ,фантастика? Нет. Вот Вы сейчас проводите исследование в лаборатории МВД, разве 50 лет назад кто-то из этих Ф.И.О. мог на это рассчитывать? Мне даже трудно себе представить, как шагнёт вперёд наука за это время...Опять вспомнилось...МВД..Недавно слышал,что руководство МВД предложило снять пальчики (или сдать анализ крови) у всех жителей Северного Кавказа.Дескать,так им удобнее будет ловить террористов.А почему не у всей страны? (Серьёзно, при нынешних руководителях такое не за горами).Представляете ,вся страна в компьютере на генном уровне! Осталось найти исходный материал...И вот ,оказывается, в урочище "Три брата" лежал вовсе не император.Или да,точно,он!
Но...,в  1990-2000гг.были....мягко говоря, непрофессионалы и дилетанты (это ни в коей мере не относится к Вам, поэтому я Вам пишу...Опять вспомнилось ,Пушкин, Онегин, Татьяна ) которые переворошили, уничтожили и ...прочая, прочая. Выражаясь высокопарно, это ж сколько солдат потеряно для их родственников и ...опять все нужные слова по этому поводу! Скажете,у родственников нет этих 50 лет? Верно,нет. Но и родственники воспринимают своих дедов как героев той войны (но уже в режиме "был") Как сейчас население (масса в массе - К.Маркс) воспринимает войну 1812 года? Была.А поколение "Пепси"? Кто такие Сегюр,Ней? Да что там Мюрат с Богарне, кто такие Ефремов с Павловым? Ди джеи? "Жудко"? Вот ,кстати ,мысль! Всем носителям слов про небытиё и патриотическое воспитание.Знание-сила и его нужно нести в массы.Вот и организуйте прочтение лекций на любую тему из жизни 33 Армии и её составляющих в близлежащем ЖЭКе.Объявление,сбор в 11-00.В субботу-воскресенье. Нет времени? Его займёт гораздо меньше чем поездка из Москвы в Мамуши !!! Да и ОБЯЗАТЕЛЬНО - безвозмездно! "...для собственного умиротворения." Опять отвлёкся! Мысли бегают.Пойду чайку попью.
Попил. В принципе, наверное это всё,что я хотел сказать.Получилось  длинно,но мысль моя заключалась в следующем:
"Пусть пироги печёт пирожник,а сапоги тачает сапожник".Всё вышесказанное-это пояснительная записка к этой пословице. А так...разумеется, тёзка, буду рад снова увидеть Вас в той-же компании ,с тем-же провожатым, в том же месте. Всегда...С уважением..далее опять пошли нужные слова!
Р.S. Руководителям сайта! Моё предложение в силе.Ответа я так и не получил.

   

[Jonah]

私は灰色の掘り гугл рулит - перевод - серый копатель, ......четко и на профессиональном уровне знаю про все, не лезу и не мешаю, не порчу и не наношу вреда. Помогу всегда кто засел. Объясню тем кто не понял. Помогу кто попал в беду.

[Федор]

Кто смотрел про Белова документалку в понедельник, может записали. Киньте на сайт ссылочку. Было много интервью. Но так конечно вяло, пытаться впихнуть в малое количество огромный материал....

[Pet`ka]

Вот ,кстати ,мысль! Всем носителям слов про небытиё и патриотическое воспитание.Знание-сила и его нужно нести в массы.Вот и организуйте прочтение лекций на любую тему из жизни 33 Армии и её составляющих в близлежащем ЖЭКе.Объявление,сбор в 11-00.В субботу-воскресенье. Нет времени? Его займёт гораздо меньше чем поездка из Москвы в Мамуши !!! Да и ОБЯЗАТЕЛЬНО - безвозмездно! "...для собственного умиротворения."

Уважаемый Олег, ну вы же здравомыслящий человек и сами говорите "что поколению PEPSI" всё это нахрен не надо. Те кому надо, например такие как мы, и без всяких лекций обладают знаниями в интересующих их области - в интернете есть любая инфа. Да и потом я не преподаватель итории и не для того получал высшее экономическое образование и работаю как мул, чтобы тратить своё бесценное время отдыха на то чтобы пытаться донести истину и аспекты патриотизма в тупоголовых и деморализованных школьников, которым в свою очередь это даже и не интересно (Интересы к сожалению у них заключаются в бессмысленных попойках). Моё умиротворение заключется в том чтобы отдыхать на природе и заниматься любимым делом, восстанавливая для себя кусочек истории, и путаться в догадках как оно присходило на самом деле.

[Andrew_Seva]

Ну и чё, я копаю и буду копать ибо ИСТОРИКО-КРАВЕДЕЧЕСКАЯ тематика это круто, однако без подтверждения на практике, некоторые исторические вопросы ставятся под сомнение. К примеру: по маркировке гильз иногда определял кто воевал и т.д. По харакетру возведения фортификационных сооружений можно сказать о масштабах и ходе того или иного события...И это касается не только ВОВ. есть еще и СТАРИНА, а там вообще непочатый край работы....Так что если истины добиться хочешь, тогда 

[кир]

Andrew_Seva Искренне желаю не попадаться мне на глаза, если вы не состоите в каком-либо поисковом отряде

[Алексеевич]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин - посмотрите, отчасти по теме.

З.Ы. Сам никогда не копал, хотя порой хотелось (хотелось - не хабар брать, а бойцов поднимать)... единственный, так сказать, "опыт" - в Москве в Тропаревском парке, будучи пацанами, детскими совками копались в траншеях - гильзы искали. Находили, кстати. Теми же совками пытались покопать какой-то блиндаж - все там же, в Тропарево - нашли... пылесос. 

[Andrew_Seva]

Andrew_Seva Искренне желаю не попадаться мне на глаза, если вы не состоите в каком-либо поисковом отряде

А я желаю не попадаться Вам мне на глаза:
1. представителям официальных поисковых отрядов, эксплуатирующих детский труд в обмен на "спасибо".
2. Егерям, которые вместо того, чтобы брать взятки и лес чистить, берут за жопы студентов с самыми дешевыми металлоискателями и начинают им статьи рисовать. И вместо, того, чтобы в время нереста сети с рек снимать, эти люди говорят о неотвратимости наказания и т.д.