Опять про копателей

[Константин]

Второй танк Т-34/76 был поднят группой "Экипаж" в 1999 г. в Москве из озера "Черное". И этот танк, в нарушение всех законов, указов и директив Генерального Штаба ВС России, был отобран у поднявших его на собственные деньги поисковиков. И отправлен "на экспертизу" в Кубинку, по-видимому с аналогичными последствиями от проводимой там "экспертизы". Главное Управление Бронетанковой техники отказалось даже компенсировать группе "Экипаж" финансовые затраты за подъем танка. Не говоря уж о стоимости поднятой машины, которую оценили в 2 млн. и 300 тыс. долл. на Российском рынке раритетной техники.

Не менее печальный результат для памятников отечественной воинской славы представляет деятельность "черных" поисковиков, переправляющих похищенные в России экспонаты за рубеж. В 1998 г. группа "Экипаж" обнаружила в лесу хорошо сохранившийся экземпляр самолета "Фокке-Вульф 190". Но когда группа, после соответствующей подготовки, вторично прибыла на местонахождение обнаруженной машины, то самолета там уже не оказалось. На его месте валялись пять трупов. Как позже установлено, они принадлежали одной из соперничающих групп "черных" поисковиков. Та же история повторилась, правда без трупов, с найденным группой "Экипаж" танком БТ-2. Ни одного экземпляра таких машин в музеях мира нет. Танк исчез из России, и его следы обнаружены уже за рубежом. На раритетах отечественной воинской славы своекорыстные подлецы делают крупные частные состояния. Все это наносит невосполнимый ущерб России. Не только материальный. Но еще и сильно бьет по национальному престижу страны, по славе и исторической памяти наших предков. Значит, рикошетом, и по авторитету их потомков.

А вот танки и другую ценную технику лучше вообще не трогать, а оставить до лучших времен.

[СЛЕДОПЫТ]

Константину:

Цифра стоимости поднятого танка Т-34/76, приводимая "Экипажем"  -  2 300 000$ ??

[Parker]

Parker! Вы пойдете на охоту вооружась раскопанным стволом? Полагаю, что не пойдете. И ни один здравый человек не пойдет, ибо неизвестно, как такое оружие себя поведет. Это на охоте, где цена неудачного выстрела - упущенный зверь. А теперь представьте себе, что задача у Вас иного порядка, не добыча зверя, и цена выстрела несравнима с выстрелом на охоте. И какой же безумец будет использовать в профессиональных целях оружие поднятое из земли? Это при том-то, что нового полно...
А по поводу "чистого" оружия, так фраза эта не выдерживает даже намека на критику и кроме улыбки вызвать ничего не может...
Посудите сами. Тихо, спокойно без суеты.
Parker! Спасибо за поздравления.
Вас я тоже поздравляю с наступающим Новым годом!
Желаю здоровья, счастья, удачи в делах Вам и Вашим близким!

Согласен на ВСЕ 100%!!! Если Вас смутило слово "заказ", то оно не относится к вышеперечисленному. Есть простые коллекционеры, любители старины и т.д. Спасибо за поздравление!!!

[СЛЕДОПЫТ]

Parkerу:
Нет слово "заказ" не смутило...
Вызвал смех приведенный комментарий начальника УФСБ по Смоленской области к ситуации с найденным у поисковиков оружием. Да и вообще написанное в СМИ очень часто заставляет улыбаться...

[Константин]

Цифра стоимости поднятого танка Т-34/76, приводимая "Экипажем"??

Да, по мнению экспертов, как я понял

Полный текст статьи: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Большая статья про черных/красных копателей. Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Цитаты:

Но я скажу так если наших ребят, поисковиков по всей стране порядка 60 тыс. насчитывается, то так называемых "черных", или мародеров, как мы их называем, их гораздо меньше, но вреда они наносят очень много и нам, и нашей истории.
Но ущерб от них очень большой. Потому что их не интересуют ни солдатские медальоны, ни солдатские судьбы, их интересует так называемое железо.

"Оружие не пользуется успехом у черных следопытов, потому что оружия сейчас, по-моему, хватает везде более нового и современного. Но речь в основном идет о символике награды, ордена, штык-ножи эссесовские. Сейчас появился спрос, насколько я знаю, на кожаную сбрую немецкую все, что имеет отношение к обмундированию. Все это находит своего покупателя. Как правило, это все везется в Измайлово, на "Вернисаж".

"Существует такая легенда, что чуть ли не 5-10% оружия, которыми пользуются наши преступные элементы, найдено на полях войны.
Ю.СМИРНОВ: Нет, такого не может быть. Сейчас это скорее исключение, чем правило. Зачем покупать ржавый пистолет, которого может заклинить в любой момент. Гораздо проще купить китайские "ТТ" и то надежнее. Но иногда действительно попадается оружие в хорошем состоянии - тогда оно фиксируется, составляются акты. Хотя "черные", насколько я знаю, в основном взрывчаткой приторговывают."

"Что кроме стрелкового оружия?
Ю.СМИРНОВ: У нас есть люди, которые по 15-20 лет занимаются поисками техники. Есть люди, которые знают, где эта техника лежит, какая она. Но дело в том, что не спешим мы ее доставать, потому что у нас в нашем законодательстве есть очень большие дыры, есть еще черный рынок на эту технику, и мы не хотим, чтобы редкие раритетные вещи, которые отражают нашу историю, уходили за рубеж. А таких случаев, к сожалению, много."

Жалко раритетную технику, ее либо продают за рубеж, либо превращают в бутафорские макеты или распиливают. Лучше по-моему оставить в болоте пока ситуация не изменится.

[BRABUS]

Если КОЛЛЕКТИВ Вас иногда приглашает в гости - это не означает, что Вы член этого коллектива. (Старая мудрость, немножко изменена)

Parker, браво!

[СЛЕДОПЫТ]

Г-н Чеботарев из газеты "Дуэль" явно переусердствовал, отрабатывая "яблочный" заказ. Сам по себе танк Т-34 (любой модификации) никаким раритетом не может быть по определению. Только за годы ВОВ выпущено более 57 000 ед. А за все время производства - более 80 000 ед. Какой раритет? Смешно!!!
Ценник 2 300 000 $ !!!  Даже за половину названной суммы уже украли бы все имеющиеся в наличии 34-ки, со всех возможных постаментов!

[BRABUS]

Макару. Повторяю!!! Где Вы видели слово "крыша" Конкретно!!! Под кем-то СТОЯТ, ЛЕЖАТ, СИДЯТ и т.д. так это под ХОЗЯИНОМ!!! Ему же платят ДАНЬ, НАЛОГ С ТОВАРООБОРОТА, С ПРИБЫЛИ И ДЕЛАЮТ ОТЧИСЛЕНИЯ В ФОНД СОЦ.РАЗВИТИЯ ДРУЖЕСКОЙ СТРАНЫ ЗИМБАБВЕ. . Если Ваше воображение рисует себе совсем иное - это Ваши проблеммы. По поводу "крыши" я счетаю покончено. И упаси меня бог элегантно уходить от вопросов

Да, PARKER если вы элегантно от вопросов не уходите, то, пожалуйста, ответьте на некоторые.
1. Вы года последний раз видели живого поисковика/копателя/мародера. Некоторые форумчане не в счет
2. Когда вы последний раз были на Вернике, блохе, вообщем, на Измайловском вернисаже.
3. Чем саперный щуп отличается от поискового, а ТМка от глубинника?
4. Что такое жировоск?
Заранее благодарю за полные и интересные ответы!

[СЛЕДОПЫТ]

Статья опубликованная в газете "ЗАВТРА" 28.09.99г.
Под названием "УВОЛЕННЫЙ ЭКИПАЖ".

Подчиненные главного московского “патриота” мэра Лужкова пытаются закрыть единственную в России и СНГ выставку автобронетанковой техники. Она создана поисковой группой “Экипаж” на Поклонной горе в Москве и состоит из 60 экспонатов общей стоимостью более 1,5 млн. долларов США; в том числе 21 экспонат, стоимостью 840 тысяч долларов, зарегистрирован как движимый памятник истории и культуры и поставлен на госохрану. На Поклонной горе, в том числе и на месте выставки, планируется осуществить проект, разработанный еще в 1997 году, по строительству коммерческих увеселительно- развлекательных и спортивно-досуговых заведений, гостиниц, башен обзора, подземных автостоянок и т.д. Члены поисковой группы “Экипаж” с этим не могут согласиться и заявляют, что кощунственно строить увеселительные заведения в месте памяти погибших во Второй мировой войне. Предлогом же для ликвидации выставки “патриоты” из числа московских чиновников назвали незаконное ее нахождение на Поклонной горе. Выступая 4 сентября в прямом эфире программы “Перспектива” на “Народном радио”, секретарь общественного комитета в защиту поисковой группы “Экипаж” и выставки автобронетанковой техники на Поклонной горе Янис Бремзис заявил: “Префектура Западного округа сообщила в прокуратуру, что якобы в течение пяти лет на Поклонной горе существует незаконное вооруженное формирование, которое устроило склад боевой техники и вооружения, обладает стрелковым автоматическим и артиллерийским оружием и готовит военный переворот во главе с руководителем поисковой группы “Экипаж” С. Цветковым; что якобы поисковая группа нигде не зарегистрирована, занимается торговлей оружием и представляет опасность для правительства РФ, московского Кремля и мэрии”. Далее Янис Бремзис разъяснил, что “вся выставка автобронетанковой техники на Поклонной горе создана поисковиками. На ней установлена только моторно-двигательная ходовая часть, пушки полностью приведены в состояние, исключающее выстрел, и на это имеются документы, заверенные в милиции, ФСБ и в комитете по культуре г. Москвы. Вся техника зарегистрирована в ГИБДД и в Мостехнадзоре. Часть техники была найдена энтузиастами из числа молодежи на полях сражений ВОВ и восстановлена на личные средства, другая часть была передана различными воинскими частями Вооруженных Сил России (так как она подлежала списанию) и также имеет соответствующую документацию. Техника же используется не только как общественная выставка, но и как пособие для военно-патриотического воспитания подрастающего поколения и съемок исторических фильмов. Сама же группа “Экипаж” официально зарегистрирована и имеет юридический статус”.
     А история создания выставки такова. С 1991 года по 1994 год она располагалась на Ходынском поле, а в 1994 году московский комитет по культуре во время создания мемориала на Поклонной горе из-за отсутствия военной техники времен войны предложил группе “Экипаж” перебазировать туда свою технику. Что и было сделано. В то время частью земли на Поклонной горе распоряжался московский комитет по культуре. Именно там (недалеко от построенной ныне мечети) и расположилась общественная выставка автобронетанковой техники. Через год мэр Лужков создал Московское унитарное предприятие (МУП) “Поклонная гора”, и вся земля перешла под его контроль. После разработки проекта строительства увеселительных заведений на Поклонной горе у московских властей возникла проблема с передислокацией выставки военной техники. Из 60 экспонатов 21 являются движимыми памятниками истории и культуры (16 всероссийского и 5 московского значения), а в соответствии с законом РФ “Об охране и использовании памятников истории и культуры” вокруг любого движимого и недвижимого памятника должна быть создана охраняемая зона, о чем в обязательном порядке заключается договор между властями и владельцами. По этому же закону для передислокации на постоянное (!) место движимых памятников необходимо решение согласовать поочередно с московским комитетом по культуре, Министерством культуры РФ и правительством РФ, а место новой дислокации должно отвечать определенным требованиям (в данном случае заасфальтировано, электрифицировано, охраняемо и под ним не должны проходить разного рода кабели и теплотрассы). Префектура Западного округа и власти Москвы решили обойти эти требования закона. Второй год они отказываются подписать договор о землеотводе под любым предлогом (переписка составляет около 40 писем). Также около года назад власти без согласования с Московским комитетом по культуре, Министерством культуры РФ и уж тем более с правительством РФ решили передислоцировать технику и стали предлагать группе “Экипаж” места, ко всему прочему, не отвечающие требованиям, установленным законом. Так, на ул. Братьев Фомичевых, площадка не была заасфальтирована и под ней проходят кабели, кроме того, ранее она была отдана под застройку. В Люблине вообще было предложено расположиться в чистом поле. Следующий вариант — полигон Кантемировской дивизии, где экспонаты хотели использовать в качестве мишеней.
     После неудачи с незаконным выдворением выставки автобронетанковой техники московские власти не только обвинили поисковую группу “Экипаж” в неуплате налогов и торговле оружием. Как заявил Янис Бремзис: “дошло до того, что группу “Экипаж” обвинили во взрывах синагог. То есть, помимо уничтожения национального достояния России, власти еще и “разжигают межнациональную рознь”.
     Поисковая группа “Экипаж” уверена в своей победе над чиновниками, которым, по словам “экипажцев”, спать не дают 1,5 млн. долларов, находящиеся в виде техники у полунищих подростков и молодежи. 1 сентября поисковики встретились с Дорогомиловским межрайонным прокурором О. И. Ермаковой, которая после предъявления всех документов на технику заявила, что в возбуждении уголовного дела по фактам торговли оружием и организации незаконных вооруженных формирований будет отказано, и вообще она удивлена, что подобные обвинения власти “вешают” на поисковиков. 18 сентября у церкви Всех Святых у метро “Сокол” состоялся митинг в защиту группы “Экипаж”, на котором присутствовали люди разной политической ориентации, но одинаково возмущенные действиями московских властей. Около 1200 писем со словами поддержки пришло только от ветеранов ВОВ.
     Поисковики, разыскивая технику и перезахоранивая воинов, устраивая выставки и предоставляя технику для съемок фильмов, не просят госнаград, денег или премий (хотя государство и должно бы помогать в их деятельности). Они просят только одного — не мешать им.
     
Вадим ЗАЛЕССКИЙ

Как видите, здесь фигурируют уже другие цифры, хотя статья явно заказная...

[Константин]

Суть не в цене, а в том, что технику доставать (легально) и реставрировать у нас не выгодно и даже опасно.

[СЛЕДОПЫТ]

Смотря какую технику... Бронетанковую или артиллерийскую - это один момент, где не надо забывать о том, что, прежде всего, это оружие, а уже потом техника. А автомобильной-то занимается народ, конечно, из числа одержимых, для собственного удовольствия, как правило...
Вот по поводу доставать или нет, так по мне лучше не доставать. Для меня лично, это только мое мнение и на абсолютное я не претендую, гораздо уместнее лицезреть её где-нибудь в Юхновском болоте, там, где ей исторически было суждено остановиться. Это как раз та самая связь места и предмета. Связь находки с тем местом, где она обнаружена...

[Parker]

]

Да, PARKER если вы элегантно от вопросов не уходите, то, пожалуйста, ответьте на некоторые.
1. Вы года последний раз видели живого поисковика/копателя/мародера. Некоторые форумчане не в счет
2. Когда вы последний раз были на Вернике, блохе, вообщем, на Измайловском вернисаже.
3. Чем саперный щуп отличается от поискового, а ТМка от глубинника?
4. Что такое жировоск?
Заранее благодарю за полные и интересные ответы!

Отвечаю элегантно: не видел,не был,не знаю,не знаю. Только какое это имеет значение
Для Вас еще одна мудрость. Не обязательно забираться на ЭВЕРЕСТ, чтобы узнать о его существовании


BRABUS!!! СНОВЫМ ГОДОМ!!!

[Parker]

Parkerу:
Нет слово "заказ" не смутило...
Вызвал смех приведенный комментарий начальника УФСБ по Смоленской области к ситуации с найденным у поисковиков оружием. Да и вообще написанное в СМИ очень часто заставляет улыбаться...

Воспользовался Вашим добрым советом. Тихо, спокойно, и  без суеты поразмышлял.И то что мне пришло в голову выношу на Ваше рассмотрение. По моему мы с Вами немножко неправы, так категорично утверждать об найденном оружии нельзя. Вспомните местный минталитет, о котором говорил BRABUS. Похоже что у нас с Вами он Московский. По нашим меркам если бандит, то обязательно ДЖИПер, куча денег, пальцы веером и т.д. Если киллер, то обязательно КАЛАШ с глушаком и дорогой оптикой или что-то в этом духе. Но по мимо нашей дорогой Столицы есть еще и вся Матушка Россия с ее двумя бедами. Есть еще города в которых люди забыли когда получали нормальную зарплату. Так вот в таком провинциальном городке живет скажем владелец табачного киоска. Прибыли такой киоск приносит - только заплатить налоги и чтобы не умереть с голода. Но у других и этого нет. И каждый норовит прибрать этот киоск к своим рукам. Покупать дорогой ствол для защиты - потом год его отрабатывать...Вот и приобретают по дешовки всякое старье у копателей. Ничего что стреляет через раз, зато хоть как-то стреляет. Может ФСБшник и имел ввиду сбыт такого оружия на переферию.

[Константин]

Таким оружием только пугать можно

[Parker]

Г-н Чеботарев из газеты "Дуэль" явно переусердствовал, отрабатывая "яблочный" заказ. Сам по себе танк Т-34 (любой модификации) никаким раритетом не может быть по определению. Только за годы ВОВ выпущено более 57 000 ед. А за все время производства - более 80 000 ед. Какой раритет? Смешно!!!
Ценник 2 300 000 $ !!!  Даже за половину названной суммы уже украли бы все имеющиеся в наличии 34-ки, со всех возможных постаментов!

Посмеялся от души!!! Хорошо!!!

[Parker]

Таким оружием только пугать можно

Что делать, если на другое денег нет. Хоть попугать!!!

Знаете Константин, я бы просто так от этого предположения не отмахивался. Вспомните, что пьют местные алкаши в Борисенках? Москвичам такое и в голову не придет в страшном сне. Бутылка водки стоит порядка 30 руб (Макар поправь если немного ошибся). Все знают, что "самопал", что чистый ЯД, но всеравно пьют. Им что, своей печенки не жалко... Да просто на нормальную водку денег нет.

[СЛЕДОПЫТ]

Parkerу:

Ну тогда давайте по порядку. Вся без исключения информация, которая нам с Вами, как потребителям, подается в СМИ имеет вполне определенные цели и задачи. Задачи эти - это воздействие на сознание под определенным углом зрения. Особенно это касаемо всякого рода интервью, бриффингов и прессконференций, где авторитетнейшим образом из уст наипрофессиональнейших государственных мужей подается информация далекая от  реальной. Не будем далеко ходить за примерами. Предлагаю внимательно прочитать пост № 89, в котором Константин, видимо, сам того не подозревая, привел пример классической журналистской некомпетентности. Читаем:

22 января в Сафонове в ходе оперативно-розыскных мероприятий в квартире у 28-летнего рабочего завода пластмасс был обнаружен и изъят целый арсенал оружия и боеприпасов времен Великой Отечественной войны.

И что в этом арсенале? А оказывается вот что:

Пулемет Дегтярева, 9 гранат Ф-1 без запала, 2 толовые шашки от гранат РГ-31, обрез винтовки калибра 7,62 мм и такого же калибра пистолет системы «наган», 152 патрона и пули россыпью, 4 детонатора от снарядов, 4 ножа кустарного производства, 3 шомпола, запасные детали к оружию и другое

Скажите, Вам приходилось видеть гранаты РГ-31? А слышать о них доводилось? Мне вот, например, в жизни не повезло, ибо я таких гранат никогда не видел, о них ничего не слышал и даже не подозревал, что таковые имеют место быть. Пока сегодня не прочитал в этой замечательной сводке о их существовании в природе. Представляете мое удивление? Всю сознательную жизнь прожил уверенным в том, что после ручной гранаты образца 1914-30 гг., следующая в славном ряду отечественных ручных гранат была РГД-33 (образца 1933 года). Однако, автор этого безупречного эссе никак не может остановиться на достигнутом, он наровит взять следующую высоту терминологии и, не взирая ни на что, пишет про пистолет системы "наган"!!! Вот бы взглянуть на него. Вам такой девайс не попадался на лесной дороге? Жаль, жаль... Безусловно, что такой трижды раритет стоит немеренных денег на любом, без исключения, аукционе мира. Но это еще не все. Еще есть в наличии пули россыпью. Как звучит-то! Дальше идут в ход 4 ножа кустарного производства, но венчает весь этот несметный арсенал - 3 шомпола... Вы часом не знаете, что это за оружие такое таинственное - шомпол? Шомпол, он огнестрельный али холодный?  Теперь самое главное:

... – все в неисправном ржавом состоянии – таков «улов» милиционеров.

А это значит, что кроме 9-ти гранат Ф-1 и 2-х тратиловых шашек инкриминировать 28-летнему рабочему завода пластмасс просто нечего. А для чего журналюга написал такой длинный список? Да все дело в том, что не он его писал. Он тупо переписал слово в слово милицейскую сводку, которую ему вручили в УВД. А там-то ребята грамотные, как в правовом, так и в любом другом отношении. Главное кол-во изъятого. А то, что в уголовном деле останется это не главное. Главное своевременно (лучше всего первыми) и правильно рапортовать о выполненной работе. И будет вовсе не удивительно, если из 9-ти изъятых гранат 10 окажутся пустыми, без ВВ. В противном случае зачем вообще упоминать о том, что по определению ничем не является и являтся не может. Пулемет, обрез винтовки, пистолет системы "нагана", если они в неисправном ржавом состоянии, значит являют собой металлолом и не более. Ну если вопрос квалификации ржавого, т.е. неспособного для производства выстрела оружия, понятен, большей частью, юристам, то уж пули россыпью и шомпола - это и без карт ясно любому. Так каков "улов" милиционеров?
Обратите внимание, как безответственно и безнаказанно журналист может писать о том, сути чего он не понимает. А начальник УФСБ по Смоленской области, в отличии от журналюги этого, все прекрасно понимает, и подает картину далекую от реальности вполне осознанно и умышленно.  Перечитайте еще раз его откровения и Вам все станет ясно.

[СЛЕДОПЫТ]

BRABUSу:

Отчего обошел вниманием мумификацию и скелетирование?

[BRABUS]

BRABUSу:
Отчего обошел вниманием мумификацию и скелетирование?

Ну, еще и красное мясо есть...