Опять про копателей

[Shureg]

Мусор сжигается и закапывается на вахтах постоянно.
Места отдыха и стоянок остаются чистыми.

... в 2006 году, кажетсо, на майские праздники, между Федотково и Песково, на берегу Угры стоял отряд копателей, или вахта памяти, честно говоря не знаю точно, так после них осталась такая жуткая помойка, включавшая в себя даже свежеоторванный бампер от ихнего Форда Скорпио и кусков пенопласта неизвестного происхождения, яма была выкопана для вида, только в нее никто не попал, мусором было усеяно все вокруг, сжигать это все пришлось очень дооолго.
Ко всем, без исключения это не относится, но такая картина встречается очень часто(

[Vitos]

Мусор сжигается и закапывается на вахтах постоянно.
Места отдыха и стоянок остаются чистыми.

... в 2006 году, кажетсо, на майские праздники, между Федотково и Песково, на берегу Угры стоял отряд копателей, или вахта памяти, честно говоря не знаю точно, так после них осталась такая жуткая помойка, включавшая в себя даже свежеоторванный бампер от ихнего Форда Скорпио и кусков пенопласта неизвестного происхождения, яма была выкопана для вида, только в нее никто не попал, мусором было усеяно все вокруг, сжигать это все пришлось очень дооолго.
Ко всем, без исключения это не относится, но такая картина встречается очень часто(

В семье не без урода.

[Константин]

Что мне не нравится в поисковой деятельности так это то, что останки с мест боев собираются и перезахораниваются в крупных братских могилах. В результате теряется связь с местом гибели, останки обезличиваются. В большом захоронении  это просто кости. А вот проходя мимо небольшой могилки в Шумихино я всегда задумывалсяся о тех событиях. Сейчас этой могилы нет. Я считаю, что правильнее перезахоранивать останки рядом с местом гибели солдат или в ближайшем населенном пункте. Вот собрали все кости в Шпыревском лесу и куда их перезахоронили? Кто знает? Почему бы не сделать братскую могилу в Буславе или Беляево. Хотя..уже поздно.

[Vitos]

Что мне не нравится в поисковой деятельности так это то, что останки с мест боев собираются и перезахораниваются в крупных братских могилах. В результате теряется связь с местом гибели, останки обезличиваются. В большом захоронении  это просто кости. А вот проходя мимо небольшой могилки в Шумихино я всегда задумывалсяся о тех событиях. Сейчас этой могилы нет. Я считаю, что правильнее перезахоранивать останки рядом с местом гибели солдат или в ближайшем населенном пункте. Вот собрали все кости в Шпыревском лесу и куда их перезахоронили? Кто знает? Почему бы не сделать братскую могилу в Буславе или Беляево. Хотя..уже поздно.

Константин ты прав по поводу обезличивания костей и о потери связи с местом гибели.
Но по поводу перезахоронении рядом с местом гибели или в ближайшем населенном пункте - нет. 
Хоронить рядом с местом гибели или  в ближайшем малонаселенном  пункте — это заранее обрекать останки на ту же судьбу.
В деревне Кузницовка была братская могила. В настоящее время после того как деревня перестала существовать, место братской могилы может найти только человек который о ней знает. Да мало-ли холмиков который раньше были могилами и братскими захоронениями, были заборчики, кресты, стелы, а где они — сгнили, «УШЛИ» на металлолом, заросли.
В таких захоронениях даже если были именные останки то они стали безымянные.

Мое мнение перезахоранивать надо только в КРУПНЫХ населенных пунктах, а на месте боев ставить Памятные таблички.

[Фильнат]

Что мне не нравится в поисковой деятельности так это то, что останки с мест боев собираются и перезахораниваются в крупных братских могилах. В результате теряется связь с местом гибели, останки обезличиваются. В большом захоронении  это просто кости. А вот проходя мимо небольшой могилки в Шумихино я всегда задумывалсяся о тех событиях. Сейчас этой могилы нет. Я считаю, что правильнее перезахоранивать останки рядом с местом гибели солдат или в ближайшем населенном пункте. Вот собрали все кости в Шпыревском лесу и куда их перезахоронили? Кто знает? Почему бы не сделать братскую могилу в Буславе или Беляево. Хотя..уже поздно.

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.
Думаю в течении недели опять прогуляться в известном мне позиционном районе действия 43 армии, может у кого будет желание, пока снег совсем не вывалил?
Вопрос по ходу, на который мне никто почему-то не даёт ответа!!!!!!
Были ли вообще какие нибудь акты экскгумации, при ранних переносах и где их щас искать?

[Константин]

В деревне Кузницовка была братская могила. В настоящее время после того как деревня перестала существовать, место братской могилы может найти только человек который о ней знает. Да мало-ли холмиков который раньше были могилами и братскими захоронениями, были заборчики, кресты, стелы, а где они — сгнили, «УШЛИ» на металлолом, заросли.
В таких захоронениях даже если были именные останки то они стали безымянные.

Значит, должен вестись реестр братских могил с описанием местоположения. В тех же военкоматах или местной администрации. Как я понимаю в военкоматах он и раньше велся.

[Parker]

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

[СЛЕДОПЫТ]

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

+ 1000 !!!

[игорь6719]

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

+ 1000 !!!

   Похороненные товарищами..... Это врятли. В своем большенстве просто стащенные боронами и вилами в воронки местными жителями по указаниям немцев и другим понятным соображениям.  А как тогда с теми кто остался по верхам в лесах или запахан в окопах на полях? По сформированным кое-как в 50-60 годы могилам может и согласен, пусть будет так. Другой вопрос - кто за ними ухаживает в н.в.   
   Пример захоронение в урочище Дубна о котором я писал в теме "Братские могилы".
   По поводу реестров, учета, актов и т.д....
   Пример: Братская могила в пос. Темкино (на площади).  Информация о захоронении из  ОБД Мемориал : дата созданий 1954 г. Дата последнего захоронения: 1956 г. Захороненно всего: 1385. Захороненно известных: 1385.   (Сами как - в это верите?) Откуда производились перезахоронения : д. Безмено; д. Булкаково......
Это видимо те, бойцы которые по донесения о потярях (из того же Мемориала) значатся как похороненные " 300 метров западнее" д. Безмено, Булгаково..... и т.д.  И все опознанны! Совневаюсь однако......  Они ли там вообще?
И к слову: это все бойцы не ударной группы, а восточной группировки 33 армиии и, возможно подразделений 43 армии ( см. данные о нас. пунктах откуда производились перезахоронеия).

[СЛЕДОПЫТ]

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

+ 1000 !!!

   Похороненные товарищами..... Это врятли. В своем большенстве просто стащенные боронами и вилами в воронки местными жителями по указаниям немцев и другим понятным соображениям.  А как тогда с теми кто остался по верхам в лесах или запахан в окопах на полях? По сформированным кое-как в 50-60 годы могилам может и согласен, пусть будет так. Другой вопрос - кто за ними ухаживает в н.в.   
   Пример захоронение в урочище Дубна о котором я писал в теме "Братские могилы".
   По поводу реестров, учета, актов и т.д....
   Пример: Братская могила в пос. Темкино (на площади).  Информация о захоронении из  ОБД Мемориал : дата созданий 1954 г. Дата последнего захоронения: 1956 г. Захороненно всего: 1385. Захороненно известных: 1385.   (Сами как - в это верите?) Откуда производились перезахоронения : д. Безмено; д. Булкаково......
Это видимо те, бойцы которые по донесения о потярях (из того же Мемориала) значатся как похороненные " 300 метров западнее" д. Безмено, Булгаково..... и т.д.  И все опознанны! Совневаюсь однако......  Они ли там вообще?
И к слову: это все бойцы не ударной группы, а восточной группировки 33 армиии и, возможно подразделений 43 армии ( см. данные о нас. пунктах откуда производились перезахоронеия).

Т.е. предложение в том, чтобы всех однозначно перезахоранивать?

[Parker]

   Похороненные товарищами..... Это врятли. В своем большенстве просто стащенные боронами и вилами в воронки местными жителями по указаниям немцев и другим понятным соображениям.

Игорь, Вы, как я понял копатель со стажем. Скажите, Вам часто приходилось поднимать бойцов с документами, наградами, жетонами и т.д. Если и приходилось, то каков процент от общего числа? Ответ я знаю... А не потому ли это, что перед захоронением это все забрали, а... Но с тем, что по полям-лесам остались незахороненные бойцы - спорить глупо. Но это единицы, по отношению к общему кол-ву.

[игорь6719]

Меня это просто бесит с некоторых пор. Я разговаривал с одним местным поисковиком, в Износковском районе, он того же мнения, как он рассказывал: "находил крупные госпиталки -ставил крест и уходил...", люди ведь как никак были похоронены.

Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, или повторюсь, т.к. уже говорил об этом.  Не только "госпиталки", но и большенство "бойцов" ОДИН раз уже были ПОХОРОНЕНЫ своими товарищами.

+ 1000 !!!

   Похороненные товарищами..... Это врятли. В своем большенстве просто стащенные боронами и вилами в воронки местными жителями по указаниям немцев и другим понятным соображениям.  А как тогда с теми кто остался по верхам в лесах или запахан в окопах на полях? По сформированным кое-как в 50-60 годы могилам может и согласен, пусть будет так. Другой вопрос - кто за ними ухаживает в н.в.   
   Пример захоронение в урочище Дубна о котором я писал в теме "Братские могилы".
   По поводу реестров, учета, актов и т.д....
   Пример: Братская могила в пос. Темкино (на площади).  Информация о захоронении из  ОБД Мемориал : дата созданий 1954 г. Дата последнего захоронения: 1956 г. Захороненно всего: 1385. Захороненно известных: 1385.   (Сами как - в это верите?) Откуда производились перезахоронения : д. Безмено; д. Булкаково......
Это видимо те, бойцы которые по донесения о потярях (из того же Мемориала) значатся как похороненные " 300 метров западнее" д. Безмено, Булгаково..... и т.д.  И все опознанны! Совневаюсь однако......  Они ли там вообще?
И к слову: это все бойцы не ударной группы, а восточной группировки 33 армиии и, возможно подразделений 43 армии ( см. данные о нас. пунктах откуда производились перезахоронеия).

Т.е. предложение в том, чтобы всех однозначно перезахоранивать?

Нет конечно! Но то, что  этим у нас бардак согласен.

[игорь6719]

Но с тем, что по полям-лесам остались незахороненные бойцы - спорить глупо. Но это единицы, по отношению к общему кол-ву.

ХЗ?!

[Ермак]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вот скоро и докопаемся

[игорь6719]

Однако..... Хотя конечно очень сыроват проэктик видимо... Что понимать под "Местами боевых действий"? Всю территорию на которую ступала нога захватчика? (От западных границ до Москвы, с детекторои ни-ни!) Какого периода? ( От неолита, или Киевской Руси)? "Да я вообще монетки ищу...... Здесь была война?! Да что ВЫ ГОВОРИТЕ?"  Про пособничество террористам - это вообще сильно! Ну что граждане пособники..... Намудрят конечно, но прецендент создан....

[Parker]

С этим я согласен.
Они предлагают ввести для граждан, незаконно проводящих вскрытие воинских захоронений, штраф в размере от 2 до 3 тыс. рублей, для должностных лиц – от 5 до 8 тыс., и для юридических – 50–80 тыс.

Ну а это ни в какие рамки не лезит.
Предлагают, например, наказывать за них так же строго, как и за пособничество террористам.

Только не надо меня убеждать в том, что террористы остро нуждаются в "ржавом железе" и в ВОПе времен войны...

[Ермак]

Просто хабарку нехватает военным поисковикам из Минобороны.
Я так понимаю что действует схема про "БАКЛАНА"

[СЛЕДОПЫТ]

Товарищи дорогие!
Пресса - продажная девка дерьмократии! А Вы взялись всерьез обсуждать "желтые" новости...
Вот когда примут закон в окончательной редакции (если примут вообще) тогда, имея текст документа перед глазами, и будем обсуждать. А пока и обсуждать-то нечего.

[СЛЕДОПЫТ]

Ермак!
Что за схема такая?

[Ермак]

Уважаемый Следопыт.
Как человек служивый Вы знаете, что все действия планируются, утверждаются и финансируются. Порой безумно долго, т.к. это не основная деятельность Министерства.
отсюда вытекает простая схема.

БАКЛАН, ПРИЛЕТАЮЩИЙ ПОЗДНО - ПРОЛЕТАЕТ МИМО.