Наши покапушники

[Grigory]

Но курганчики там есть (Мне кажется, что они по 1812 скорее, чем древние), я правда в них не так сильно разбираюсь, но явно не обычные насыпи, понял это из того, что там где калея проходит "обножился" край предположительно кургана и стала чётко видна каменная укладка из овальных булыжников.

Может, это межевые знаки? Или лесоустроительные?
Сам довольно часто натыкался в лесу, в т.ч. в Шпырях  на невысокие холмики круглой формы, высотой до метра, максимум.

[Константин]

Да..надо смотерть эти холмики. Я копарей Абрамовских знаю. Думаю, что они бы первые их бы и раскопали.

[ZWF88]

у товарища КИРа просто юношеский максимализм играет,вот и все)))
да и курганы с городищами лично мне да и многим до одного места,я даже список АКР со схемой распечатал ,чтоб случайно на памятник не залезть....
уважаемый КИР убивать никого не надо и лезть на рожен ,да и обзываться не пристало(чернушники) эти самые чернушники могли и не знать,что ломают памятник,а чья в этом вина? ВАША!!!!и вина государства,сами уничтожали памятники архиологии,например взять Котиково в Гагаринском районе,затопленное городище в Вазузском водохранилище и еще многие другие.... и продолжается это по сей день....

например вот..

  "Это не дом, а талант мой, возвращённый к своему источнику" – так отзывался Михаил Пришвин о своей усадьбе в деревне Дунино. Однако вскоре столь любимый писателем дом, где сегодня работает музей, может исчезнуть. Та же судьба ждёт и расположенное поблизости Дунинское городище, которое сейчас изучают археологи.

 В гараже стоит старенькая машина. Её страстный автомобилист Пришвин ласково величал Машей. Ключ от зажигания называл "ключом свободы". А в доме сохранилась подлинная обстановка. Кабинет писателя. Перо. Чернильница. У печки – постель для охотничьей собаки.

 "Это его последние болотные сапоги на деревянных гвоздях. Они не промокают: гвозди набухают и закрывают подошву", - рассказывает директор музея-усадьбы М.М.Пришвина Лилия Рязанова.

 Эту усадьбу в тени вековых елей Пришвин купил сразу после войны. Любил этот дом. Диванчик смастерил сам, из автомобильных сидений. Абажур с осенними листьями – тоже дело рук писателя. Скромное обаяние прошлого века каким-то чудом, не иначе, сохранилось в самом нескромном районе Московской области. Это деревня Дунино, здесь заканчивается Рублёво-Успенское шоссе.

 В самом музее-усадьбе проблем, в общем-то, нет. Дом в неплохом состоянии, коллекция уникальная, экскурсии и творческие вечера проходят здесь постоянно, но проблемы стремительно подступают из-за зелёного забора. Там 20 гектаров леса, спуск к реке Москве. В общем, золотая земля на Рублёвке.

 Пока там - тишина и покой. Но скоро в заповедном лесу вместо птиц запоют бензопилы. Землю, на которой, кстати, находится ещё и памятник археологии – Дунинское городище, жилище древнего человека – продали под строительство коттеджей.

 "Указ президента №176 от 1995 года определяет Дунинское городище как памятник федерального значения. Несмотря на это правительство Московской области выпустило в 2005 году постановление №67/3 о предоставлении земельных участков под рекреационную зону", - отмечает учёный секретарь фонда спасения памятника археологии федерального значения "Дунинский археологический комплекс" Игорь Фёдоров.

 Если точнее, земля выделяется под "индивидуальное жилищное строительство и размещение рекреационной зоны". Формулировка витиеватая. На бумаге участки уже расчерчены. В администрации Звенигорода, конечно, утверждают, что все археологические ценности останутся неприкосновенными – если, конечно, в лесу обнаружат археологические ценности.

 "Проектом будет предусмотрено, что они останутся в федеральной собственности: либо раскопки здесь уже проведены, и теперь это не памятник археологии, либо останутся как объекты внутри будущей застройки", - обещает начальник управления архитектуры и градостроительства Звенигорода Владимир Сёмочкин.

 "Это платные раскопки, которые заказал застройщик, чтобы на этом месте построить дом. Раскопки прошли, следующий этап – снятие с охраны и застройка", - убеждён Игорь Фёдоров.

 Местная общественность, которая уже пять лет борется за сохранение леса и Дунинского городища, обращалась во все возможные инстанции. Ответ везде один – всё согласовано. Даже Росохранкультура – ведомство, которое призвано сохранять памятники, – не против строительства.

 "Я живу последние 15 лет со словами, которые произнёс первый строитель первого коттеджа в нашем лесу: "да мы снесём ваш домик, и через несколько месяцев вашего Пришвина забудут", - рассказывает Лилия Рязанова.

 Особняки наступают. Музей Михаила Пришвина скоро окажется в кольце высоких глухих заборов. Писатель, который о жизни здесь, в деревне Дунино, говорил, что "открывает занавеску и как будто переворачивает страницы самой захватывающей книги", вряд ли мог представить, что за очень большие деньги эта книга может внезапно закончиться.

[ZWF88]

а вот ещё

ПАМЯТНИК ИСТОРИИ. ПОД КЛЮЧ      



Новые русские ассимилируют древних славян
       
        Если ехать по Рублевке мимо Барвихи и Горок-10, попадешь в Поречье. Впрочем, что тут, что там — разницы нет. На дороге — парад иномарок, за заборами — особняки.
        Раньше там были еще и исторические памятники. X—XIII веков. Три поселения и кладбище древних славян. Теперь там тоже — особняки.
        ...Археолог Александр Лазукин работает на свалке. Ведет раскопки. Если разгрести пивные бутылки, пакеты и осколки кирпичей, за десять минут обнаруживаются: семь облепленных землей глиняных обломков, непонятный металлический крючок и верхний край горшка с характерными нарезками.
        — Керамика, десятый век, вятичи, — Саша любовно поглаживает осколок.
        Вообще-то это не свалка. Еще пару месяцев назад на этом месте был исторический памятник федерального значения: два селища (поселка) древних славян — вятичей — X—XIII веков, селище раннего железного века и курганный могильник. Уникальный комплекс из жилищ и 26 могил-курганов в одном месте.
        Больше 13 тысяч кв. метров истории, лежащей сразу под слоем дерна. Даже раскапывать ничего не нужно: протянул руку — черепки десятивековой давности. Глубина культурного слоя — полметра — для раннеславянских селищ почти уникальна.
        — Для любого археолога — находка! — говорит Саша. И тут же исправляется: — Была.
        Прошлой весной территорию памятников отдали под застройку. Разделили ровно на два участка. На поселении Х века достраивается двухэтажный особняк. Селище железного века срыто под котлован для дома, на территорию могильника сбрасывается строительный мусор. Скоро и туда будет не попасть. «Недоступен для исследований» — иногда этот археологический термин подразумевает не природные условия, а обычный забор.
        — Ну как же это, как же это так… — тихо приговаривает Саша, блуждая между сваленными горками земли. — Мы тут раньше пацанов с лопатами гоняли, а бульдозеры проморгали…
        Памятники федерального значения охраняются государством, а значит — никак. Таблички на них не вешают, ограды вокруг не делают (на уцелевших курганах и сейчас видны вырытые ворами ямы). Обычно их раскапывают, изучают, выбирают все ценное — и забывают. Но на раскопки, простите за банальность, нужны деньги. Ценность историческая с ценностью материальной не совпадает. Вот и подумали: раз ждали селища десять веков, подождут еще. А земля вокруг Рублевки дорожала.
        — Землеотвод на территорию, где находятся археологические памятники, не может быть дан ни в коем случае! — объясняет археолог Андрей Кириллович Станюкович. Доктор исторических наук, член-корреспондент Российской академии естественных наук, один из руководителей Звенигородского этнографического музея, он первый обнаружил варварство. Теперь в шоке все археологи области.
        Формально территория, на которой находились селища, относится к Звенигороду. Скорее всего, разрешение на ее долгосрочную аренду (по Земельному кодексу продать ее нельзя) дал бывший глава администрации Юрий Панов. Чтобы сдать землю, нужно разрешение Управления по охране недвижимых памятников при областном Министерстве культуры, где прекрасно знали о селищах и их научной ценности. Предположений у археологов всего два: либо запрос о землеотводе в министерство не дошел (точнее, не отправлялся), либо кого-то из министерских чиновников купили.
        Для справки: цена сотки земли в Поречье — минимум 10—15 тысяч долларов. Это если без селищ Х века. С ними, наверное, столько же. Просто еще не поняли, что надо брать дороже. Не научились еще памятники продавать.
        — Типичная архитектура позднего средневековья. — Наметанный взгляд археолога Саши осматривает недостроенный двухэтажный особняк на месте селища. — Варвары!
        Стоящий на стройке рабочий — таджик — за хозяина обижается:
        — Ему иначе нельзя. Это ж Бондаренко строит! Ну магнат. Нефть, газ, все дела…
        Селища у Рублевки: вятичи — десятый век. Бизнесмен Бондаренко — двадцать первый.
        Если виновного (чиновника либо арендатора участка) найдут, по статье 243 Уголовного кодекса ему грозит штраф до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда, или до пяти лет заключения. На то, что при строительстве коттеджей выкорчеваны столетние деревья и нарушена водоохранная зона, вряд ли даже внимание обратят: привыкли.
        Строительство дома на месте могильника пока приостановлено: как рассказали рабочие, хозяина убили. «Проклятие мертвых действует», — констатирует Андрей Кириллович.
        Вокруг особняка Бондаренко на днях должны распахивать землю. Даже если строительство прекратят уже завтра (а его, разумеется, не прекратят), из всего комплекса селищ останется цела едва ли треть. Остальное уже не спасти.

[ZWF88]

вот так и ВЫ тов. КИР ,пацанов с лопатами гоняете,а бульдозеры они рядом,только сделать вы им ничего не сделаете.....

[jekson]

Добрый день Константин! Да под Козлами уже не пилят. Но курганчики там есть (Мне кажется, что они по 1812 скорее, чем древние), я правда в них не так сильно разбираюсь, но явно не обычные насыпи, понял это из того, что там где калея проходит "обножился" край предположительно кургана и стала чётко видна каменная укладка из овальных булыжников. Да и местные мужички из Абрамово предлагали нам съездить в ту сторону дабы показать нам курганы по Наполионщине, но мы отказались не наша это тема.

  Тем мужичкам если налить то такие истории порасскажут что уши в трубочку  закрутит! А насчет ямок.
Люди разные бывают.Кто то закапывает кто то нет! Не грести же всех под одну гребенку!

[кир]

Как то меня тут слегка перефразировали)))) Зачем кого-то убивать, когда есть кодекс)))) Да и потом... За вемя спора с вами я понял, что воевать с клюшкистами не стоит, есть и нормальные ребята, хотя это большая редкость... С бульдозерами не поспоришь, так как законодательство до этого ещё не доросло и множество вопросов остаются спорными... Всё дело в том что Поугорье а в частности Угранский и Тёмкинский районы представляют из себя обширную сеть памятников различных культур и эпох. Разрушить всё это можно без особых проблем... Что касается ВОВ, то тут можно сказать следущее: раскапавыя места боёв и стычек можно восстановить ход событий, отличительный от тех что мы читаем в учебниках, книгах и мемуарах, а когда всё поднимается на писк металлодетектора, согласитесь, слой будет попросту фрагментально уничтожен....

[Vodan]

А если речь идёт о бойцах ? Например о вашем деде ? Тоже копать не станете ?

[Москвич]

По поводу "покапушек". С годами, пришло понимание того, что просто "копать" это не совсем правильно. Я имею ввиду поиск и перезахоронение бойцов. Здесь важно не только эксгумировать и перехахоронить, но и информировать о перезахоронении выше стоящие органы (военкомат, местную администрацию, архив). А раскопки по бывшим деревням и городищам, я считаю, лучше оставить археологам. С уважением.

[Константин]

Абсолютно согласен. Факт любого раскопа необходимо задокументировать и оповестить об этом общественность. Хотя бы вывесить в интернете отчёт иначе эта работа просто впустую...

[кир]

Vodan
1) Все мои деды вернулись с войны.
2) Находки эпохи ВОВ уже пора переводить в классификацию археологических.
3) О достоверности исторического источника(в частности мемуарах офицерского состава или официальных данных советской историографии) Мы можем судить только после вскрытия места события. А нужно это делать тонко.
4) Знаете зачем археологи используют металлодетектор? Я вам отвечу: иногда в отвалах раскопа находится много интересных артефактов, тех, которые уже невозможно посадить на план, но возможно отправить в коллекцию. Вот вам наглядный пример: На данный момент самые крупные экспедиции в Египет организуются нашими археологами... В отвалах 19-го века, оставшиеся от псевдо-археологов-лягушатников(французов) коими они были в те времена, до становления археологии как науки, находят тонны артефактов, наши ребята порой запинаются в большом матерном загибе от увиденного...
5)Нет маршрутного листа-нечего те и делать в поле, иди в колхоз, вноси вклад в аграрную кампанию... Я понимаю, что бешеный азарт, не даёт клюшкисту успокоится(Знание закона не освобождает от соблазна) Хотя, по видимому московский "офисный  планктон" просто не знает как ему развлечься, кроме как выкопать ржавую сошку от "МГ"
6) Желаю всем чёрным приятно провести время в нашем прекрасном районе, а так же в их активном поиске приключений на свою пятую точку опоры. Собери пять касонов и выйграй поездку на Магадан(статья 243 ук РФ)
 

[Москвич]

Киру. Вы недавно из Египта? (шутка). Вероятно, Вы имеете отношение к археологии? Но поисковая работа подразумевает поиск и грамотное перезахоронение останков, установление судеб погибших солдат, работу по их переучету в архивах. Сбор "артефактов" - это побочный продукт. Прибор, для просеивания отвалов в нашей полосе мало помогает (замучаешься осколки собирать. Здесь не Долина царей"). Сам по молодости пользовался "миником", наковырял кучу металлолома, и пришел к выводу: или дело, или железо. Взял только щуп и лопату. И дело пошло! Тем более, что предметы, по которым можно установить личность бойца (медальон, документы), на металлоискатель не ловятся. А для просеивания отвалов, лучше всего подходят сетка и лопата. С уважением. 

[фланс]

Взял только щуп и лопату. И дело пошло! Тем более, что предметы, по которым можно установить личность бойца (медальон, документы), на металлоискатель не ловятся. А для просеивания отвалов, лучше всего подходят сетка и лопата. С уважением. 

НУ как же не ловятся...?это Вы такой профессионал, который работает с щупом и лопатой, хотя есть и такие, что копают например немецкие захоронения на уровне головы и живота, т.к., немцев хоронили ровно, то получается несколько траншей, похожих на гряды, вот тоже "профи", работающие без приборов, только за такое надо

[фланс]

Возвращаясь к чернушкам, скажу что все под Малоярославцем, на Ильинских рубежах перекопано так, что похоже на линию фронта в миниатюре, ямок сотни, никто за собой не убирает, пришли, выбили, пожрали,извините за выражение посрали и айда домой, вот бы их в свое время в колхозы определить, долбили б землю, тогда никакая техника не нужна была с таким старанием и энтузиазмом, подъем советского ВВп был бы крайне высок....

[Константин]

хотя есть и такие, что копают например немецкие захоронения на уровне головы и живота, т.к., немцев хоронили ровно, то получается несколько траншей, похожих на гряды

Печально все это...

[фланс]

был в лесу, встретил деда...спрашиваю:где здесь высотка с блинами? Он говорит:Зачем тебе? я- посмотреть просто хочу(хорошо прибора не было с собой) он: как же зае.. эти пид... копатели - су.., я месяц назад в яму провалился, чуть ногу не сломал, бл..., стрелять этих уродов...а высотка там, чуть севернее
Так что вот так...

[Москвич]

флансу. Были когда-то и мы рысаками... К черноте не имел и не имею никакого отношения. По поводу щупа и лопаты - это мой личный опыт и личное мнение. Раньше можно было бойца "зацепить" на прибор по каске, стволу, патронам и т.д. Сейчас, в основном, все это выбито.
Конечно для щупа и лопаты нужна постоянная практика, но сейчас я уже давно отошел "от дел".
По поводу "копки немцев" и прочих там "французов". Все правильно, такое дело встречалось не раз (сталкивался по работе).
По поводу оставленных ямок - все засыпаем (по другому нельзя - закон не позволяет).
А хоронили не только траншейным способом, но и в индивидуальные могилы.

[фланс]

значит Вы разделяете мою печаль...

[кир]

Москвичу. Вы всем этим что до меня пытаетесь донести?

[Москвич]

КИРу. Конкретизируйте вопрос, отвечу.