Ищем прадеда

[игорь6719]

которые были захоронены в том же Гиреево, но на С-З, а не на С-В.. интересно, что представляет из себя госпитальное захоронение?

Пожалуйста.

С-З, С-В, и тд. -это все так сказать относительно......
Что представляет из себя госпитальное захоронени?
Обыкновенная одиночная или групповая могила. Вот и все.

[сашок]

Дорога основная от Гиреева идет на Шанский завод скорее на северо-запад, ну может быть на север. 1 км на северо-восток - за деревней - поле, может быть берег реки Шаня.  Давно там не был. Дорога в ту сторону , если и была то до революции, когда посреди Гиреева была плотина и пруд (сейчас восстановлен какими-то частниками). Была и дорогга через плотину. На дореволюционных картах она есть.
Хотя в войну "по напрвлению" могли протащиь не только танки, но и все что угодно.
Церковь (не сохранилась) и кладбище были на другой стороне реки (сейчас ручей) Любенка.Примерно до 1960 гг в Гирееве была и школа и следовательно, возможно, в ВОВ -госпиталь или МСБ (кажется он встречается в ОБД).
Сашок

[Ольга K]

То что Вы выставили это старая мемориальная доска. Здесь похоронен мой дед. Я проверила каждого из данного списка и получается такая картина. Даже из госпиталя который был у ШЗ из сотни бойцов были выбраны несколько человек, которые были записаны на старой плите. Из других мест захоронения тоже самое один два бойца. Список получается выборочный из каждого места перезахоронения. Лучше всего чтобы понять куда могли перезахоронить Вашего прадеда это взять каждого бойца ,который числится в одном донесении с Вашем прадедом и захороненным в Гринеево , и проанализировать его записи . Паспорта БМ и надписи на плитах часто не совпадают.

[Стас]

Может кому нить понадобиться в поисках своих родственников... Недавно искал потерянные деревни в районе Павлищев Бора и в одном месте наткнулся на Памятник воинам ВОВ! О нем похоже уже забыли, так как он медленно разрушается... Находится он на погосте Глуховский, близ д. Глухово! Если кому понадобится я или Константин подскажем как его найти...

[игорь6719]

Памятник воинам ВОВ! О нем похоже уже забыли, так как он медленно разрушается... Находится он на погосте Глуховский, близ д. Глухово!

В ОБД о нем ничего...
А ведь это, я так понимаю, не просто памятник, а братское захоронение.
Вот Вам и "здрастьте"....
Забыли и все.

[Стас]

Когда то рядом стояла церковь, а еще есть 3-4 могилы... типо кладбище! Видимо Захоронение сделали на краю кладбища с надеждой что люди будут приезжать туда, помнить, но похоже в эти места давно ни кто не наведывается 

[lenpalna]

to игорь6719:

Обыкновенная одиночная или групповая могила. Вот и все.

а можно рассчитывать, что на госпитальной могиле будет надпись об упокоенном/ых?
в интернетах пишут, что популярно отправлять запросы в питерский военно-медицинский архив о медсанбатах, госпиталях...дескать, там есть информация обо всех мед.учреждениях и погибших от ран солдатах...имеет ли смысл писать в чувашский военкомат, откуда прадед был призван?

to сашок: большое спасибо за полезную информацию.. любопытно)) жаль, что в инете так мало сведений об этом местечке. везде реклама базы охот-рыб хозяйства и фото красивейших гиреевских пейзажей.. по ходу надо пробовать ехать непосредственно туда и местных теребить..

в ВОВ -госпиталь или МСБ (кажется он встречается в ОБД).

вот это интересно, надо гуглить.

to Ольга K:

это старая мемориальная доска

я поняла. а Вы кажется говорили, что есть новые таблички 50-х гг..? у Вас нет снимков с ними и с тем, вторым памятником в Шанском заводе, который посвящен землякам?

были выбраны несколько человек

не поняла, а тех, кого не выбрали, оставили на прежних местах без перезахоронения, или просто не указали на братской могиле в списках и они лежат необозначенными со всеми остальными?
а что такое паспорт БМ (аббревиатура)?

[игорь6719]

to игорь6719:

Обыкновенная одиночная или групповая могила. Вот и все.

а можно рассчитывать, что на госпитальной могиле будет надпись об упокоенном/ых?
в интернетах пишут, что популярно отправлять запросы в питерский военно-медицинский архив о медсанбатах, госпиталях...дескать, там есть информация обо всех мед.учреждениях и погибших от ран солдатах...имеет ли смысл писать в чувашский военкомат, откуда прадед был призван?

В данном случае никакой надписи конечно нет, как вероятно и следов самой могилы. Время все стерло......
Запрос отправить конечно можно, но какую новую информацию Вы надеятесь получить?
Я полагаю, что Вам сообщат тоже самое, что Вам и известно сейчас.

[lenpalna]

Эх... понятно. Никто не говорил, что будет легко)) Но я все равно не теряю надежды))
Да как сказать, тут уже цепляешься за любой источник, будь то Чувашия и т.д.. другое дело, что они наверняка не обладают сведениями о захоронении.. в случае с Военно-медицинским архивом можно попытаться восстановить инфу о месторасположении госпиталя в Гиреево...какие-то ниточки, как никак))

[Ольга K]

Елена, если не ошибаюсь, памятник и мемориальная доска, который Вы выставили это погибшим солдатам поставленный в 50 гг. Год назад эту мем. доску заменили на другие, а памятник остался тот же. Если выйдете на тему Памятники и Обелиски ,Ответ 210 и 215, то эти фото старого памятника с новыми мем. досками. Число бойцов на старой мем. доске было 201 теперь имен почти в 4 раза больше. У каждого памятника или БМ братской могиле есть свой паспорт в котором поименно причислены бойцы захороненные в БМ.
Паспорт на БМ у ШЗ полностью есть в ОБД

[Ольга K]

"не поняла, а тех, кого не выбрали, оставили на прежних местах без перезахоронения, или просто не указали на братской могиле в списках и они лежат необозначенными со всеми остальными" А чтобы это понять надо проделать работу с архивными данными как я писала:

"Лучше всего чтобы понять куда могли перезахоронить Вашего прадеда это взять каждого бойца ,который числится в одном донесении с Вашем прадедом и захороненным в Гринеево , и проанализировать его записи"

Другого способа я не знаю.

[игорь6719]

"Лучше всего чтобы понять куда могли перезахоронить Вашего прадеда это взять каждого бойца ,который числится в одном донесении с Вашем прадедом и захороненным в Гринеево , и проанализировать его записи"

Другого способа я не знаю.

Самый верный ход.

[сашок]

Заинтересовал народ: вторая братская могила в Ш-заводе!!!  Не знаю, хотя там вырос. Проверю в августе. Окончательно возвращаюсь  на родину.
НО по МСБ в Гиреево что-то же было а ОБД. ПОищу. И-нет плохо пашет.

[Ольга K]

Может кому нить понадобиться в поисках своих родственников... Недавно искал потерянные деревни в районе Павлищев Бора и в одном месте наткнулся на Памятник воинам ВОВ!

А есть фото, чтобы рассмотреть имена на памятнике и это какой район тоже Износковский?

[сашок]

lenpalna
Посмотрел внимательно донесение, в котором присутствует ваш Григорьев М.М. Места захоронений там указывают то С-В от Гиреева, то С-запад. Там же уже не было боев в 1942 г. Видимо, какой-то МСБ или госпиталь. И почему разные места? А на юго-запад кладбище. Или это погрешности в географии у писарей?
Присутствующий в этом же донесении Зайцев Петр Иванович 1904 г.р., числится перезахороненным в Шанскую БРМ. Из этого же списка Кудрявцев Иван Дмитриевич 1896 г.р., 1293 сп (отравление спиртом) похоронен в соседней деревне Ивлево, а теперь перезахоронен в Шанской БРМ. Но остальные в Шанско-заводской БРМ отсутствуют, посмотрел даже в БРМ Гусево (4км от Гиреева), там их тоже нет.
Это донесение вообще очень интересное. Небольшое - 6 стр. и там несколько человек расстрелянных, самоубийцы и пр.
Стас,
А что такое Павлищев бор?? Севернее Ш-завода км 6-8 есть Павлищево, иногда называю и Павлищи. Но не бор.
Ольга, я про Байконур нигде не говорил. Это неправильное предположение.
Сашок

[Ольга K]

Это неправильное предположение
_________________________________
Беру свои слова обратно.....

В БМ ШЗ есть двое из Павлищево, умерли от ран  в апреле 1942.  Значит там был МСБ.

[Стас]

Сашок, Павлищев бор находиться на трассе Юхнов - Калуга...

[lenpalna]

У каждого памятника или БМ братской могиле есть свой паспорт в котором поименно причислены бойцы захороненные в БМ.
Паспорт на БМ у ШЗ полностью есть в ОБД

Ольга, простите, я не смогла найти паспорт БМ на сайте обд, о котором Вы говорили. Нашла только перечень фамилий БМ Шанского Завода из КП Калужской обл. 10т. Может дадите мануал, как найти?

[Ольга K]

Елена, это список  старого паспорта:

[lenpalna]

Ого! Большое спасибо, все сохранила! )