Радиоперехват

[Константин]

По последним данным немцы могли знать о дате и направлении выхода 33-й армии по банальному радиоперехвату. Существовали ли тогда в немецкой армии штатные подразделения ответственные за перехват. Или это входило в компетенцию 1с. Вообще, насколько это реально перехватить радиопередачу?

[Stirlitz]

мало перехватить  надо ещё и расшифровать

[Константин]

Так расшифровали как то. Отрывочно правда...

[Andrew_Seva]

В то время одного радиоперехвата было недостаточно. Ведь шла морзянка, к ней нужен был ключ (без агентуры и стукачей здесь не обойтись). Ну перехватил немец сообщение "Тетя бяка пук-пук" и что?... Значит были информаторы и языки...

[BRABUS]

В лесу технически сложно осуществить. И опять же - код.

[Константин]

Значит код у немцев был...

Вот как бы вы перевели слово "H- Spruch" при том, что "Funkspruch" переводится как радиограмма.

Это какой то чисто армейский термин, тип радиограммы...

[Константин]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Поэтому согласно директиве начальника верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля, в армиях Восточного фронта были созданы радиошпионские роты.
Всю линию фронта немцы поделили на отрезки протяженностью от 100 до 150 км. Каждый из них контролировали 1-2 такие роты, подчиненные штабу соответствующей армии. В каждой пехотной дивизии в состав радиорот батальонов связи было включено по одному радиошпионскому взводу, а на особо важных участках фронта размещались еще и стационарные радиошпионские пункты, оснащенные пеленгационной аппаратурой. Все эти подразделения круглосуточно отслеживали выход в эфир радиопередатчиков противника для выявления дислокации вражеских частей и штабов, характера их действий.
Наряду с радиоперехватом эти спецподразделения проводили операции по дезинформировании советского командования . Широкое распространение, например, получила подготовка дезориентирующих радиограмм, которые передавались советским частям от имени вышестояших штабов и командиров. В результате советские радисты занимались приемом и расшифровкой совершенно бесполезных сообщений.
Немецкие армейские подразделения радиошпионажа занимались и криптоанализом перехваченных текстов. Однако настоящих специалистов в этой области вермахту катастрофически не хватало. Чаще всего шифротелеграммы, перехваченные радиошпионскими взводами, пересылались в более крупные подразделения. Однако это занимало слишком много времени, и ценность дешифрованной информации часто терялась.

[Stirlitz]

Значит код у немцев был...

код мог быть только у радистов

[Константин]

Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.

[лесной кот]

Есть 3 варианта.

1. Немцы расшифровали радиопередачу
2. У немцев были коды
3. В окруженной группировке 33 армии был шпион, который передавал сведения по радио.

Помнится у Станислава Дмитриевича была своя теория на этот счёт. Он неоднокрактно высказывал свои подозрения по этому человеку. Да и немцы не отрицали наличие шпиона в ближайшем окружении Ефремова с агентурной кличкой - Ивар.(читай наоборот).

[Константин]

Дело в том, что я не просто так о радиоперехвате написал. По документам получается, что немцы практически всю информацию получали от пленных и по данным аэрофотосьемки. Кто-где располагается, какие части, количество войск- все это было у немцев и без шпиона. Когда Ефремов уже отступал, информацию о его местоположении так же получали от пленных. Но был и радиоперехват это точно. Еще до отступления 33 армии немцы перехватывали данные. Как это у них получалось не знаю. Принципиальное решение об отходе Ефремова его месте и направлении немцы также получили по радиограмме за день до отступления Ефремова. Только я до сих пор так и не понял были ли она перехвачена или переданна кем то по радио.

За то, что она перехвачена говорит то, что текст радиограммы отрывочен. Против то, что текст радиограммы  не сходится полностью ни с одним из приказов подписанных Ефремовым.

[Jonah]

У Ефремова по ходу рации все уничтожили, вспомните обоз....

[Константин]

За день до выхода Ефремова все рации действовали.

[Rechnick]

В Политехническом музее есть образцы радиостанций, с которыми работали наши радисты во время войны. Вероятно у Ефремова была похожая.

[Rechnick]

Табличка

[Patriot2]

Если бы немцы знали конкретно в какой группе выходил Ефремов, они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.

[Константин]

Немного не понял последнюю мысль). Стройбат немцы задействовали поскольку других боеспособных свободных частей в 268 дивизии на тот момент небыло.

[Patriot2]

ЗЫ
Вот этот экспонат (по данным наших музейщиков были только опытные партии и в частях не применялся) был найден где то в районе Малого Виселево. это РБ4а

Последняя мысь заключается вот в такой цитате:
 "Составленная из вспомогательных команд (прежде всего артиллерийских полков) боевая группа уничтожает в упорном продолжительном ближнем бою окруженного в лесу, отчаянно сопротивляющегося противника. Генерал Ефремов погибает в кругу своих офицеров в ближнем бою."
Фраза взятая из сводного обобщенного доклада " Попытка прорыва остатков 33 армии и их уничтожение." Из документов 268 стрелковой дивизии. (это был их участок)
 До этого под вспомогательными командами они обозначали "стройбат" (строительные команды и обозников) которые возводили "Линии отчуждения"

[Константин]

они бы не послали на ее уничтожение артиллеристов и строительную команду.

Дело в том, что в этом месте артиллерийский полк располагался. Никто никуда их не вызывал. Ефремовцы просто на них наткнулись.

[Patriot2]

И тут я с вами абсолютно согласен. И если бы не было предателя или перехвата радиограммы, он бы все равно наткнулись бы. (Хотя по перехваченной радиограмме он должен был идти через район малое Виселево Нов Михайловка.)