Кто несет вину за огромные жертвы в начале ВОВ

[Ольга K]

Если брать войну в целом - это 37год сказался. Небыло командования грамотного как "на верху" так и в младшем комсоставе
Хочу ответить на данную цитату. Командующии Западным фронтом с 1941 по 1942 гг были Павлов, Еременко Тимошенко, Конев, Жуков. Все генералы начинали свою военную карьеру с 1 мировой войны и впоследствии закончили высшии военные курсы или академии.  Это люди которые лично принимали участие в военных действиях, так что грамотного командования было предостаточно. Многие говорят,что это был отвлекательный маневр, а участвовало в этом маневре больше чем в Сталинградской битве. Жуков в своих мемуарах так оценил неудавшееся наступление "Основной причиной явилась недооценка трудностей рельефа местности". То есть словами пехотинца уцелевшего в этой мясорубке"Мы в болотах, а немцы на высотках"

[Ольга K]

Хочу сказать спасибо Шпалу за цитату из книги Мельникова о 24 лб. У меня по архивам тоже получился такой маршрут.

[Лесовик]

Если брать войну в целом - это 37год сказался. Небыло командования грамотного как "на верху" так и в младшем комсоставе
Хочу ответить на данную цитату. Командующии Западным фронтом с 1941 по 1942 гг были Павлов, Еременко Тимошенко, Конев, Жуков. Все генералы начинали свою военную карьеру с 1 мировой войны и впоследствии закончили высшии военные курсы или академии.  Это люди которые лично принимали участие в военных действиях, так что грамотного командования было предостаточно. Многие говорят,что это был отвлекательный маневр, а участвовало в этом маневре больше чем в Сталинградской битве. Жуков в своих мемуарах так оценил неудавшееся наступление "Основной причиной явилась недооценка трудностей рельефа местности". То есть словами пехотинца уцелевшего в этой мясорубке"Мы в болотах, а немцы на высотках"

 Несколько человек не могут полноценно командовать армиями, если у них нет квалифицированных подчиненных. Рассказывал мне один ветеран, как брали на должность - "... ком.полка перевили в другую часть, кого на его место ставить будем? А давайте Петрова - он до войны был председателем колхоза, грамотный человек и член партии...." - вот примерно так.

[Ольга K]

Лесовик, наверное ответил на вопрос многие виноваты в этом, так же как и многие приближали победу. Это наверное как отношение к работе кто то добросовесно, обдуманно, а кто то без ответственно не думая.

[сашок]

Видел хороший афоризм: МЫ БЫ ПОГИБЛИ, ЕСЛИ БЫ НЕ ПОГИБАЛИ. Кажется, не переврал. Я по жизни застал еще многих, кто реально воевал и отступал, и бегал по котлам, и кто из этих котлов приходил домой, а при отступлении немцев снова шел в РККА (кое-кто после 1945 за это еще порубал уголек на шахтах).
Эти люди видели беспредел трусости командиров, беспредел обмана штатских партруководителей. Поэтому верили многие в предательство Павлова и др. Но многие просто не могли, устали  "бегать" и били немцев до последнего патрона.
Моя мать вместе с группой девчонок и двух стариков гнали скот из Износковсого района в сторону Москвы. Вышли в конце августа, пришли в октябре к Наро-Фоминску. НИГДЕ фронт не пересекали, а оказались в тылу у немцев. А до того пришли в Н-Фоминск ДО НЕМЦЕВ, а властей там никаких нет, войск нет. Скот разогнали и пошли обратно уже по оккупированной территории. По дороге, правда, немцы лошадь отобрали.
Армии без выполнения приказов не бывает, это правильно. Но а приказы , не учитывающие реальной обстановки? И самое главное, недавно ЗАЦЕПИЛО: держались до последнего патрона в поле , боясь отступить за 40-50 км на заранее подготовленные позиции. И позиции эти действительно готовились. А потом немцы их занимали без выстрела, т.к. войска наши туда не успевали отступить.
САШОК

[Ольга K]

Эти люди видели беспредел трусости командиров, беспредел обмана штатских партруководителей.

Наверное в первые дни многие командиры не смогли правильно оценить обстановку. Поэтому стали ставить мл. командирами 18, 19 ребят, если посмотреть архивы то на 80% лейтенанты до 20 лет.

[сашок]

Снова и снова читаю о вяземском котле 41-го года. Сопоставляю с 4 млн. пленных с нашей стороны только до янв.42-го. Господи, как же мы выстояли? И разумеется в этих условиях говориь об устойчивости, управляемости войск очень сложно. А ведь реально большинство из этих пленных до 45-го года не дожили, да что там! -не дожили до 42-го, умерли еще в прифронтовой зоне. Немцы и не собирались их кормить, лечить. Непринятие СССР Конвенции о военнопленных здесь ни при чем!!
САШОК

[олег_бел]

Читал мнение, что сталинский режим всеми раскулачиваниями, репрессиями, голодом и т.п. просто довел народ до состояния, когда после начала немецкой агрессии просто никто не хотел умирать за такое государство. И только после того, как стало ясно что происходит с пленными, что фашисты уготовили оккупированным людям - тут уж бой не на жизнь, а на смерть. Так что неподписанная ковенция в каком-то смысле помогла Сталину, может в том числе поэтому и не подписывалась.
Да и заградотряды, прямо скажем, не последнюю роль видимо сыграли. Где такое видано? Я, конечно, не историк, но мнение это как по мне - вполне правдоподобно.
А армия на тот момент... Ну что такое рабоче-крестьянская армия? Ни выучки, ни командования, ни традиций... Почти ополчение имхо.

[сашок]

Олег,
Реально что-то узнавать о концлагерях, даже т.н. шталагах в прифронтовой зоне в нашей армии могли в лучшем случае в 42-м году, а то и позже. Упорные же бои были гораздо раньше. М.б. иногда это и способствовало попаданию этих упорных в окружение. Что касается Конвенции и предложений советскому правительству от Красноо креста уже после начала войны, они были нашими отвергнуты в основном из-за нежелания допускать на основе взаимности кого-либо в наши лагеря. Читал какие-то документы на этот счет.
И конечно, заградотряд может расстрелять на месте убежавшего, остановить бегущего, но вряд ли пошлет вперед. Буквально сегодня читал интервью с каким-то профессором из западного университета, он говорит, что мастшабы самопожертвования в Красной армии были невероятными, непредставимыми для западников.
САШОК

[Ольга K]

Читал мнение, что сталинский режим всеми раскулачиваниями, репрессиями, голодом и т.п. просто довел народ до состояния, когда после начала немецкой агрессии просто никто не хотел умирать за такое государство. И только после того, как стало ясно что происходит с пленными, что фашисты уготовили оккупированным людям - тут уж бой не на жизнь, а на смерть
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А как же Брестская крепость?
Можно из за страха исполнять, но идти на подвиги можно только из за убеждений. Страх не рождает подвиги, он может убить инстинкт выживания но не более того

[Горбачев Михаил]

А как же Брестская крепость?
Можно из за страха исполнять, но идти на подвиги можно только из за убеждений. Страх не рождает подвиги, он может убить инстинкт выживания но не более того

14 сентября, 19-й танковый корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг.
 
Было это в 1939-м году. Именно поляки были первыми, кто оборонял Брестскую крепость. Делали они это ни за страх, а за совесть.Исполняли, как у нас говорят, воинский долг. Ну по-русски говоря. работа у них была такая.
 В 1941-м,  Брест остался анклавом, отступать было некуда.
 В составе державших оборону было много выходцев с Северного Кавказа - ингушей. чеченцев. А эти ребята воюют ни за страх. Генерал Ермолов, герой войны 1812г, начал покорение Кавказа в 1818, его последователи в 19 веке "покоряли" его 50 лет. Продолжатели делали тоже в 20-м веке. Вроде и сейчас там, что-то происходит.

[tata]

 Страшно и больно, что людей в последние годы приучили к тому, что они могут рассуждать, на ЛЮБЫЕ темы. Особенно это касается политики, истории и военной истории в частности.
 Так, сытые, живущие в тепле и мире люди, зачастую лишь по очень и очень субъективным источникам представляющие себе события далеких лет, смеют судить советских генералов, под чьим командованием наши войска победили фашистов.
    Нашими войсками командовали отважные, высокопрофессиональные военачальники.  И эта ложь, запущенная когда-то о том, что лучшие из них были уничтожены в конце 30-х годов, как видим, успела задурить голову многим.
   С удовольствием поговорю с желающими на эту тему     

[Ольга K]

А Вы, taty, как считаете? Кто несет вину, конечно фашисты, а после них?

[Ольга K]

Думаю, что этот док. фильм имеет отношение к данной теме

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[сашок]

Фильм великолепен!!!
И подвиг !!!