Последний бой, ещё версия

[АндрейВ]

Вот место, которое было показано сыну Ефремова в 1943 году. На предполагаемом месте гибели командарма была сделана звезда из земли. До Слободки несколько километров. Рядом с звездой найдены две гильзы, выстрелянные из пистолета "ТТ" (форма от бойка специфическая). Хотя, они могут быть поздними...

[Константин]

Есть разные варианты:

а) В этом месте погибла одна из групп окруженцев

б) В этом месте расстреливали политработников

[rdr]

Вот место, которое было показано сыну Ефремова в 1943 году. На предполагаемом месте гибели командарма была сделана звезда из земли. До Слободки несколько километров. Рядом с звездой найдены две гильзы, выстрелянные из пистолета "ТТ" (форма от бойка специфическая). Хотя, они могут быть поздними...

Я думаю,что место последнего боя -это ТАМ ,где в 92 "подняли" около 100 человек (приблизительно около 70 где сосны и 29(если верить М.В ..в этой яме находились "шпалы" и многие были добиты выстрелом в лоб ,а у некоторых имелись входные отверстия в висок ..) в глубине леса) ..всё таки-это ТО МЕСТО..нужно будет много провести работы ,чтобы ДОКАЗАТЬ ЭТО..а что делать !!!!!..я думаю,что звезда,как красивая легенда..это как дочерям политрука Попова показывали овраг и те берёзы,где лежал их отец и стрелял по фашистам(нашёл ли ты там хоть одну гильзу у берёзы???..Нет!!!..на дне -согласен..но красиво ведь!!!..)..так и здесь..это -как Спорное ..и овраг узнают..и место ,а вот нет..за 10 км место..В споре рождается истина,но нужно уметь СЛЫШАТЬ и признавать ошибки.Поиск на местности даст ответ и нас рассудит .Так?

[rdr]

Есть разные варианты:

а) В этом месте погибла одна из групп окруженцев

На чём базируется таой факт,а может это уже 43 год??

[АндрейВ]

2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 

[rdr]

2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 

Вот именно,что такое колличество землянок..и потом я гильзы от МП находил,но в таком колличестве -нет..просто иногда может не хотелось ковырять(зная,что она там)..вот в овраге около пункта Д. вот там настрела такого выше крыши..в одном месте около сосны устлана ими земля..нужно найти гильзы от "боло"..тогда станет много понятным..и ещё вот тот с кобурой от маленького пестика..слишком много "за" за это место..и знать о нём могли только те кто выжил,но как ты можешь найти,если ты непрерывно ведёшь бой и перемещаешься по НЕЗНАКОМОМУ ЛЕСУ..и кто привёл их сюда по карте(Ефремов и командиры) погибли..только память мальчишки ,но  многое сказал верно!!!!

[rdr]

2RDR

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...
А по Сизову только в одном месте нашли большой настрел из МП. А как же цепь автоматчиков? В лесу много настрела из нем. винтовки. Будем разбираться 

Блин,словил себя на мысли перечитывая современных писателей о Ефремове..всё что мы находили на том месте (процентов на 80)-это винтовочные гильзы..+ от СВТ приблуды..настрела из ППШ маловато..в раскопах (отвалах ) попадаются маузеровские патроны и МП ,т.е уже воевали трофейным оружием..и все их версии летят в тартарары..это ни о чём не говорит,но ... Это нисколько не преуменьшает подвига ефремовцев и ЛИЧНОГО ПОДВИГА каждого отдельного солдата и Ефремова..и опять подверждается версия Сизова,что перед плотиной всю охрану Ефремова перебили..видимо они прикрывали ,думая,что там за Собжей уже СВОИ и Дегтянка и Климов Завод уже освобождены..поэтому ,если и остались автоматчики,то мало..Красивые версии и домыслы не любят умирать красиво..И поэтому словил на мысли ..им ЭТО НАДЬ???!!!

[Константин]

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...

Могли выкопать позже

[rdr]

Очень мне не нравится в этом месте (звезда) обилие немецких укреплений (землянок)...

Могли выкопать позже

Об этом мы уже не узнаем...

[рамин]

Единственный из всех  искавших и ищущих,кто был ближе всех к истине о месте гибели генерала Ефремова-это его сын Михаил.Он был на этом месте раньше всех из нас и сомнений не высказал,что это не то место.Почему мы хотим казаться более осведомлёнными?Только лишь потому ,что появились "детекторы железа"?И так- ли важно: место это или район,а может поляна или опушка леса?

[АндрейВ]

Единственный из всех  искавших и ищущих,кто был ближе всех к истине о месте гибели генерала Ефремова-это его сын Михаил.Он был на этом месте раньше всех из нас и сомнений не высказал,что это не то место.Почему мы хотим казаться более осведомлёнными?Только лишь потому ,что появились "детекторы железа"?И так- ли важно: место это или район,а может поляна или опушка леса?

Теперь можно точно сказать, это не то место которое показали сыну Михаилу. Да и откуда местные жители могли знать, если только они не участвовали в этом бою. "Детекторы железа" здесь ни причём, работайте с архивами, а это лишь дополнение. Зачем искать место? Так рядом с Ефремовым погибли многие из его окружения и немцы их трупы оставили в лесу.

[BRABUS]

Парни, а вот теперь к Вам вопрос. Он, кстати, уже обсуждался. Откуда на одном месте столько касок?

[АндрейВ]

Парни, а вот теперь к Вам вопрос. Он, кстати, уже обсуждался. Откуда на одном месте столько касок?

На участке Слободка - Климов завод  в 4 местах Ефремовцы пытались прорвать немецкую оборону.  В 3-х  случаях неудачно. Место под Слободкой (где на фото много касок) это один из неудавшихся прорывов.

[рамин]

Памятник о месте гибели командарма -33-это символ,а не конкретная привязанная топографическая точка.Он поставлен в удобном для посещения месте в районе гибели +- несколько метров,рядом с дорогой.Вероятней, для исключения споров и разных"фантастических" идей,называть это" местность".Кстати ,надпись"Здесь..." не говорит о точке ,где он застрелился.А если ув.АндреюВ удастся найти в этой местности  захоронения во множественном числе (что маловероятно),то  это не будет фактом о том,что там погиб командарм. Возможно, сын генерала и его сопровождающий, на фото, находятся на месте ,где шёл именно бой,а каски в то время не представляли особого интереса для местного населения,а для немцев ,убиравших своих погибших, были лишней обузой и были оставлены на месте боя.Может, это более поздние бои...

[АндрейВ]

Уважаемый  рамин  тема у нас  "последний бой" Меня не интересует где поставили памятник Ефремову. Памятники можно начинать ставить от Вязьмы. Меня интересовало, где проходил последний бой группы, в которой был командарм. И мы нашли следы этого боя. В 90-х кто-то уже подымал там бойцов. В этом месте было найдено братское захоронение 4-х солдат. Много это или мало решать Вам. Сосну, у которой застрелился Ефремов не найти, да и не ищет её ни кто. Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.

[рамин]

Позвольте,а почему, же, Вы не указываете,где оно? Или это коммерческая тайна?.

[BRABUS]

Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.

Боевые донесения по последнему бою? Интересно

[рамин]

Напомню,что это не только памятный обелиск,но и братское захоронение,имеющее свою историю.Информации о ней у меня к сож. нет.И, вероятно,участники этого последнего боя так же похоронены здесь.

[АндрейВ]

Экий Вы весельчак 
Уточняю KriegsTageBuch (КТВ) - журнал боевых действий. Где? Например, тут Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Домыслов и догадок нет, читайте боевые донесения. Вот по книгам домыслов хватает.

Боевые донесения по последнему бою? Интересно

[АндрейВ]

Позвольте,а почему, же, Вы не указываете,где оно? Или это коммерческая тайна?.

Просто хотим спокойно поработать весной и перебрать отвалы, где подымали солдат. Если вам интересно место, которое показали сыну (звезда), могу скинуть gps координаты в личку. Кто-то умудрился сделать там глубокий шурф в центре звезды. Перекопали всё вокруг, печальное зрелище.