с. Спорное Юхновского района

[Starik]

        В Спорном у немцев было что то типа профилактория. Там немецкие офицеры проходили реабилитацию после ранения и проводили краткосрочные отпуска, короче восстанавливались после боёв. Захоронений в Спорном не было ни наших ни немецких. Как сейчас не знаю, но в 80-х там ещё оставались полуразрушенные кирпичные здания до революционной постройки.
        Немецкие кладбища были в Дюках, два солдатских и одно офицерское. Офицерское по моему так и не найдено до сих пор. В своё время мы разговаривали с бабулей (из бывших жителей) она говорила, что офицерское кладбище было точно и достаточно большое но перед отступлением немцы сровняли его "с лицом земли" во избежании надругательств. Показывать место расположения захоронения она отказалась мотивируя это тем, что они хоть и немцы но упокоены и преданы земле по всем правилам и нечего их беспокоить.  В те времена в наших местах активно работали по немецким захоронениям Питерские (не знаю почему именно Питерские) ребята.
        Говорили, что были захоронения как немецкие(госпитальные) так и наши в Филиппенках, но сам не видел.

[Макс]

А я слышал Влад. Вал., что офицеров немецких хоронили в Харинках, за речкой, напротив солдатского кладбища. Там сейчас вроде Обнинские поисковики копаются, у них женщина командир отряда.

[55555t]

в Спорном госпитальное немецкое кладбище есть. На начало 90-х оно уже было перевёрнуто наизнанку. Там дорожки между рядами были кирпичом вымощены.

[Макс]

Может я чего то не понимаю ,а что можно искать в госпиталках? Ну если только кроме золотых зубов, которые как правило очередной миф

[Starik]

          В Спорном пытались искать госпитальное захоронение, даже пытались копать и вскрывали почву целыми квадратами но так ни чего и не нашли. Большое госпитальное захоронение было в Кл.з., на нём сейчас стоит дворец культуры. Когда копали фундамент поднимали останки с этого захоронения ковшом экскаватора.
          Золотые коронки с немецких захоронений не миф, поскольку в середине 80-х мне их приносили в горстях с предложением купить. От одного только вида наизнанку выворачивает, не говоря уже про запах.

[55555t]

Может я чего то не понимаю ,а что можно искать в госпиталках? Ну если только кроме золотых зубов, которые как правило очередной миф

Скорее всего те, кто копал там не разобрались, что это госпиталка, хотя там рядом блиндажи хирургического отделения.

[Макс]

Побывал вчера в Дюкино, нашёл одно вырытое кладбище, пришлось руками прикопать  половину черепа, так как  гулял без лопаты,  остальные   захоронения так и не нашёл  .

[Дмитрий]

Вот тут немецкие фоты из д.Спорное:  http://wordpress.260id.de/?page_id=3279  
И это не село, а деревня. 

[Макс]

Перешёл по ссылке, очень интересно, но пока так и не нашёл, в каком именно альбоме фотографии Спорного ?

[Дмитрий]

Перешёл по ссылке, очень интересно, но пока так и не нашёл, в каком именно альбоме фотографии Спорного ?

Нужно смотреть все альбомы и там так: где-то прямо с фото написано место съёмки, а где-то нет. Где не написано - надо на маленькое фото навести не нажимая курсор и на вашем компьютере над строкой заданий ( самой нижней на мониторе ) появится информация по данному конкретному фото. И в самом конце этого длинного набора букв и цифр: либо название населённого пункта, либо имя человека или снимаемого события, либо уж просто номер фотографии.  

Вот для примера на первом фото указано что это "офицерское казино" ( это надо понимать юмор такой немецкий   ) в Спорном.
А на втором фото ничего не указано, но при наведении курсора на маленький вариант этого фото, можно увидеть название Spornoje - и надо полагать, зная немецкую педантичность, что это фото именно оттуда ( вот кто в Спорном будет - идентифицируйте эти снимки с сегодняшним днём    ) .  
   Причем на этом сайте сделано так чтобы фото нельзя было скачать.  
  А хозяину сайта я уже написал чтобы поискал там у себя в Германии ещё фото с наших мест, но не уверен что это послание дошло - писал в гостевую книгу, но там не отобразилось написанное, а e-mail на сайте либо его нет, либо плохо искал. Может кто ещё поищет там ?  

[Дмитрий]

   А вообще показалось интересным историческая составляющая этого сайта...  
Да, педантичные немцы нашли старые фото и другие сохранившиеся материалы тех лет, с аккуратностью выложили их в Интернет, рассказывают о благотворительности которой они сейчас занимаются, дали координаты мест где они оказались в войну, ... - всё очень качественно. На снимках такие бравые солдаты,  в 1939-40 гг прекрасные виды Франции ....  
   И больше всего снимков до 1942 г - позже им было не до фотосессий.  
Ещё в 1942 г они устраивали казино в наших деревенских избах - не так недалеко от Москвы,  а уже в июле 1944 г сама эта дивизия просто перестала существовать.    Не надо было нападать и дразнить медведя....  

[Макс]

Буду разбираться , вот нашёл Калугу.

[Дмитрий]

Буду разбираться , вот нашёл Калугу.

    Там по д.Спорной много фото - выкладывай наиболее интересные ( со ссылкой откуда взял только ). 
Цель - во-первых к названию темы, во-вторых может кто там лазить будет и идентифицирует с сегодняшним фото на местности.   

[55555t]

Я все эти фото смотрел давно. По ним Спорное узнать невозможно, там глазу не за что зацепиться, ни рельефа приметного, ни речки. Место в Спорном плоское как тарелка. Вот где фотография Харинок, там можно ещё предположить, что одна фотография сделана около брода через речку. Жорновку может ещё можно узнать, там хоть рельеф есть.

[Дмитрий]

Я все эти фото смотрел давно. По ним Спорное узнать невозможно, там глазу не за что зацепиться, ни рельефа приметного, ни речки. Место в Спорном плоское как тарелка.

  Да, глазу не за что зацепиться - всё плоско. Но заинтересовали 3 фото.
На 1 группа стоит в соснах , что как бы растут на берегу Угры - а написано что это в Спорном. Там есть такие сосны ?  
На 2 группа просто стоит на обочине дороги тоже в Спорном, но на этом фото кажется финны - шинели с меховыми воротниками и нашивка круглая на левом рукаве.  
На последнем написано "Ugra-Bahn", что в переводе "Угра-поезд". Это где такая узкоколейка проходит ?  

[55555t]

Сосен в самом Спорном не припомню, да и опять же у сосен рельеф местности выражен, такого в Спорном точно нет.
По второй фотографии можно было бы сказать, что Спорное, местность подходящая, но обосновать, что это Спорное нечем. Да там ещё видится столб телеграфный, а в Спорном насколько я знаю электричества не было. Прогал в лесу, скорее всего дорога, когда в Спорном ещё обрабатывались поля, то примерно так выглядел выезд на Прасковьино.  НАшивка на рукаве у немца, скорее всего ефрейторская.
ПО ж/д не знаю где она была.

[Дмитрий]

Сосен в самом Спорном не припомню, да и опять же у сосен рельеф местности выражен, такого в Спорном точно нет.
По второй фотографии можно было бы сказать, что Спорное, местность подходящая, но обосновать, что это Спорное нечем. Да там ещё видится столб телеграфный, а в Спорном насколько я знаю электричества не было. Прогал в лесу, скорее всего дорога, когда в Спорном ещё обрабатывались поля, то примерно так выглядел выезд на Прасковьино. 

    Размер сосен соответствует размеру реки - такая река там только Угра. И судя ещё по уклону - Приугранская низменность. Но вполне всё возможно: какая-нибудь разведка, дозор ( а то и просто прогуляться ) из Спорного - там всего км 5 до реки будет. 
Столб телеграфный - да, вопрос ...... 
А на 2 фото всё-таки кажется финны - но всего двое: их шинели и шапки резко отличаются теплозащищённостью от остальных, хотя судя по погонам и не офицеры. А финны зимой - как рыба в воде. 

[Дмитрий]

Да там ещё видится столб телеграфный, а в Спорном насколько я знаю электричества не было.

  Хотя вот - в Жорновке вроде было электричество, а она расположена дальше Спорной от основных магистралей. Т.е. до Жорновки электричество должно пройти через Спорную - отсюда и столб на фото. 
Хотя немцы электричество нигде не проводили столбами .... 

[Макс]

К этой розетке не видно , что бы провода подходили.

[Дмитрий]

К этой розетке не видно , что бы провода подходили.

        В том-то и дело: розетка очень похожа на розетки 1980-х годов "Сделано в СССР" и не поверилось что это именно розетка. 
Но если это не для электричества - тогда что это ? 
А провода может за вагонкой они провели - немцы уже тогда "евроремонт" делали.