Сельские кладбища

[Дмитрий М]

На самом деле наболевшая тема.
В районе моей дачи находятся 2 очень старых кладбища (про них выложу ниже).  Оба как минимум 19 века, а одно возможно и 18 или ранее. До сих пор на них производят захоронения местные жители и люди кто корнями из этих мест. У меня на одном лично куча родни, бабушка и отец похоронены. И я , честно, больше задумываюсь, что лучше лежать там, чем где-то в "Ракитках" или на "Хованке".
До недавнего времени земля в районе 65-70 км от Москвы мало кого интересовала массово и все было нормально. Окружающие кладбища поля были колхозные, засеивались более-менее. Но начиная с 2005 года пошел бум на котежные поселки и все изменилось. Сотка в прошлом году перешла цену в 100 т.руб., а готовый домик (газ, отопление, канализация) стал стоить минимум 6 лямов на участке в 12 соток. А есть домики и по 10 лямов.
Колхоз (вернее кто у руля) естественно подсуетился и все (!!) поля пустил под это дело. Плюс скупались массово у людей за 3 копейки права на сельхозземлю. Сейчас в округе уже строится около 2000 загородных домиков. И участков нарезанных еще минимум в 2 раза больше. Пока , слава Богу, их маленько кризис тормознул.
Кладбища становятся бельмом на глазу. Появились таблички, что на сельхозугодиях захоронения производить строго запрещено. Одно кладбище по периметру (но малому, забывая, что холмы на которых хотят строить дома, это останки более древнего кладбища) срочно засаживают елочками и закрывают забором. Вплотную к еще действующему буквально на старых костях будет увеселительный центр нового дачного поселка с бассейном. Место хорошее, на высоком берегу реки. Другое отгородят от дороги и дачного поселка сетью магазинов и стройдворов. Кстати, и то и другое находятся в районе сражений 1812 и 1941 годов. И на тех костях тоже строят.
Формально товарищи правы. Кладбища сельские, которые стояли при церквях (обе разрушили), официально оформленное захоронение отсутствует и его можно вплоть до того, что просто снести. Но где оно есть такое разрешение в сельской местности ?  По-уму надо их регистрировать, но стоящие за котежными поселками деньги будут всячески этому мешать, никто не даст с действующим кладбищем что-то жилое строить.  И вообще как кладбище регистрируют или может другие есть выходы из этой проблемы, может кто чего знает?

[Дмитрий М]

..

[Дмитрий М]

..

[kLYuCh]

Ну вот, может так и село потихоньку будет возрождаться, опять же  и кладбища будут под боком.

[Дмитрий М]

Ну вот, может так и село потихоньку будет возрождаться, опять же  и кладбища будут под боком.

Это село что ли напоминает? Это уже город. Для которого в угоду строительства снесут все и не задумаются.

[Константин]

И вообще как кладбище регистрируют или может другие есть выходы из этой проблемы, может кто чего знает?

Вообще, надо смотреть на чьей земле находится это кладбище. То ли это муниципальная земля, то ли это федеральная собственность, а может все уже оформлено в частную собственность. А так, регистрация кладбищ происходит по инициативе местных властей, насколько я знаю.

К сожалению, в подмосковье сносятся и застраиваются не только кладбища, но и археологические памятники: курганы, городища.

[Дмитрий М]

На самом деле оба кладбища очень древние - судя даже по их церквям. Одну церковь сейчас потихоньку начинают востанавливать. В другой там уже нечего востанавливать. Упоминалась она как ровестница Тарутинской (построена в 1765 году). На ее кладбище хоронили погибших в бою при Тарутино русских солдат.
В время войны пережила бои, фактически находясь на нейтральной полосе в течении 2 месяцев. Был разбит купол, но здание сохранилось. После войны нужен был песок и конце 50-ых церковь взорвали (несколько раз взрывали, просто подпрыгивала и не падала)  и на месте ее вырали карьер. Заодно захватили и часть старого кладбища с надгробиями. Рассказы про многочисленные склепы по церковью не выдумка, отцу было 15 лет, на его глазах происходило. А в "безумные" 90-ые карьер купили какие-то армяне , которые обрыли все вокруг и сейчас все лунный пейзаж напоминает.
А от церкви и ее величии остались только иногда находки да место красивое. А от старого кладбища разрушенные надгробия.
Такая грустная история.

[Константин]

А от церкви и ее величии остались только иногда находки да место красивое. А от старого кладбища разрушенные надгробия.

Ужос. Вот поэтому я и не люблю подмосковье. Это место с отрицательной энергетикой. У нас в Поугорье был только один строитель, который снес при строительстве братскую могилу- Ломенский чудила. Думаю, что жизнь его уже за это наказала или накажет.

А так, все из-за вечного бардака творящегося в нашей стране. Существуют органы архитектуры, которые должны давать разрешение на строительство плотин (это я все про Ломенского чудилу), но  они почему то закрыли глаза на это строительство.

[Дмитрий М]

Вообще, надо смотреть на чьей земле находится это кладбище. То ли это муниципальная земля, то ли это федеральная собственность, а может все уже оформлено в частную собственность. А так, регистрация кладбищ происходит по инициативе местных властей, насколько я знаю.
К сожалению, в подмосковье сносятся и застраиваются не только кладбища, но и археологические памятники: курганы, городища.

А как они (кто на этом нагрелся и еще как !!!!) будут инициировать регистрацию кладбища? Им это зачем ?? Как тогда их поселки строятся в зоне где строительство запрещено??? Есть ограничение, что нельзя ближе какого-то растояния строить к захоронению моложе 50 лет..
А если собраться всем и через суд доказать факт захоронения ?? Хотя риск, что скажут - выкапывайте и хороните где хотите.. Бумажек-то нет..

[Константин]

если собраться всем и через суд доказать факт захоронения ?? Хотя риск, что скажут - выкапывайте и хороните где хотите.. Бумажек-то нет..

Ну, если долго мучиться то что-нибудь получится. Напишите жалобу губернатору, в прокуратуру...

[Дмитрий М]

На самом деле еще лет 10 назад, сказал бы кто что здесь такое будет не поверил бы.. И где гарантия, что до Поугорья это еще через 10 лет не докатится Там тоже хоронят как деды и прадеды хоронили.. А потом приходят Васи и говорят, что это наше..
Еще 10 лет назад ко мне в деревню зимой и весной можно было только на "Ниве" проехать, асфальт заканчивался в 1,5 км от съезда с Варшавки. А сейчас все заасфальтировали, газ протянули, дополнительных трансформаторов поставили. Не для местных жителей, конечно..    И город вокруг.
Я в этой теме хотел обсудить общую проблему сельских кладбищ в России, а не что-то свое личное.

[Дмитрий М]

Это фото надгробий начала 20 века просто валяющихся по земле..
Иногда задумываюсь, что может мы и правда ИВАНЫ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИЕ.. Не знаю.
Без коментариев.

[Дмитрий М]

Еще.

[Фильнат]

С надгробиями повсеместная беда, во времена коммунистов была наверное фишка такая -бороться с церквями и надгробиями, за это господь Бог нас ещё пару поколений будет наказывать.

[Дмитрий М]

С надгробиями повсеместная беда, во времена коммунистов была наверное фишка такая -бороться с церквями и надгробиями, за это господь Бог нас ещё пару поколений будет наказывать.

Камни-то бездушны.. А вот за то, что строимся на костях прадедов и сваливаем их на свалки.. без коментариев..

[Jonah]

Считаю, что тема действительно заслуживает пристального внимания.
Действующее законодательство не дает возможности четко регламентировать правовую сторону деревенских захоронений (кладбищ).
С введением кадастра земли разделили и отнесли к определенным группам.
В этой схеме, не оформленные деревенские кладбища попали в земли поселения и т.п., на которые могут претендовать покупатели.
Что в этой ситуации делать тем и как поступать, у кого на этом кладбище лежат родители, родственники.
Ситуация не шуточная, у нас ведется строительство рядом с кладбищем, пока на стадии варварской вырубки леса к реке, под строительство дома, что будет дальше….

Если это читает строитель данной постройки, просьба, не перегораживать забором дорогу на кладбище и на «Мельников луг», т.к. данное действие может нарушить баланс интересов других инвесторов и вызвать неадекватную реакцию со стороны местных жителей.

[kLYuCh]

Ну ведь, даже не заброшенные захоронения, а на действующем кладбище и то что творится. Только что захоронили покойника, а свои колья и верёвки, которыми огораживали до этого место, за ненадобностью взяли, скрутили, да и бросили на рядом находящуюся могилу, ухоженную (хотя в двух шагах куча мусору). Ведь видно что сюда приходят регулярно и смотрят за ней, и тем не менее вот так, и не боятся что морду могут подпортить. Хрен знает что у них в башке.

[Дмитрий М]

Если это читает строитель данной постройки, просьба, не перегораживать забором дорогу на кладбище и на «Мельников луг», т.к. данное действие может нарушить баланс интересов других инвесторов и вызвать неадекватную реакцию со стороны местных жителей.

1. Спасибо большое за реальное понимание проблемы.
2. На счет перегораживания. У нас одно кладбище (вернее единственную дорогу к нему) уже перегородили шлакбаумом. Стоит рядом будка, в котором живут "талибы" и которые говорят, что это частная собственность. Хотя дорога обозначена как сельская на всех картах. И уже разговоры типа таскайте покойников как хотите.
На фото пути как таскать.
П.С. На 1 фото видны остатки больших камней. Это тоже надгробия, которые сбросили за ненабностью.
 

[Ермак]

Это Нара внизу?

[Дмитрий М]

Это Нара внизу?

Да. Левый берег если ехать от Ольхово в сторону Орехово.