Сталин.... ?

[Дмитрий М]

Но в случае со Сталиным я  - лично против его решения о репрессиях по отношению к врачам.

Вы это серьезно считаете, что "дело врачей" касается только этих несчастных 9 врачей ? Не надо судить по названию, иначе можно подумать, черти что.
Иначе как понять, что в руки какого неизвестного подполковника Рюмина попало письмо написаное в 1948 году никому неизвестной медсестрой Тимащук и раскрутилось все так, что по недогляду слетели головы всей верхушки МГБ и личной охраны Сталина ? Это сильный многоходовый план, заговор (как хотите), но с непонятными до конца задачами. Вполне вероятно он в чем-то повлиял на странную смерть Сталина в начале марта 1953 года

[Дмитрий М]

Если судить по названию, то восстание в Китае в 1900 году получившие название как "восстание боксеров" пошло от того, что почему-то китайские боксеры были не довольны..  А реальность банальна - неточный перевод на аглийский язык.
И таких примеров масса. Основа религиозных войн средневековой Европы тоже не в том, кто как крестился же..

[Rechnick]

Вы это серьезно считаете, что "дело врачей" касается только этих несчастных 9 врачей ? 

Простите, что не ясно выразился. Я имел в виду его отношение к врачам вообще, не именно его позиция в деле врачей.
Он всю жизнь много и нередко тяжело болел.
В архивах сохранились медицинские карты, выписки из обследований и вскрытия.
Так кремлевские врачи зафиксировали, что у сорокалетнего пациента увеличено сердце, и он перенес в детстве малярию.
потом  в Вятской больнице в феврале 1909 г- возвратный тиф, потом в ссылке, в Туруханском крае - суставной ревматизм, который обострялся острыми вспышками ангины и гриппа.
Первый раз тифом заболел в детстве, от тифа умер его старший брат Григорий. Тиф в мирное время возникает там, где отсутсвует элементарная гигиена, т.е в обстановке полного обнищания. В царской России, как и сейчас, значительные регионы Кавказа и закавказья находятся в таком состоянии.
Туберкулезом Сталин заболел еще до революции. Говорили, что его  первая жена, Екатерина Сванидзе умерла или от тифа, или от скоротечного туберкулеза.
У него был суставный артрит, в 1904 году в  описании особых примет молодого революционера указано:"Движение левой руки ограничено вследствии устарелого вывиха". причина указана со слов.
..."Рука болит -, особенно весной,  ревматизм видимо..." со слов Микояна,  увидившего Сталина с перевязанной рукой.
На вопрос, почему он не лечится, ответил: "А что врачи сделают?"
В 1925 году врачи делают вывод - у пациента болезнь Эрба.
Это - боль в суставах , скованность в движениях по утрам. Деформация пораженных суставов, вплоть до вывихов и частичных разрушений.
К 1928 году левая рука, тяжелее папиросы или трубки поднять что либо ему было затруднительно.В 1927 году - острый приступ ангины   
Цитата из книги "Тайная жизнь Сталина" Бориса Елизарова, издат ."Вече" 2003.
"Дело "Бухарина" - это первое дело "врачей убийц" ,и вообще - отравителей"
С Бухариным судили трех виднейших медицинских светил того времени:
Д.Д Плетнева, Л.Г. Левина, и Н.К. Казакова ,как организаторов покушений на сталина, Горького, его сына А. Пешкова, Менжинского, Куйбышева и других.
Самого близкого, до определенного времени, сталинского соратника-палача
Г.Ягоду судили на процессе Н. Бухарина как "отравителя".
Это тем более примечательно, что по своей первоначальной профессии Ягода был фармацевтом.По своей специфике ,"врачебному признаку", 1938 год весьма похож на 1953.
КАкова же причина этого, упорного,  почти маниакального стремления втянуть в кровавый круг репрессий лбдей врачебной профессии. Даже вполне очевидная еврейская "проблема" не до конца все объясняет.
Известно, что сталин большую часть жизни боялся быть отравленым.
П.Судоплатов писал, что токсикологическая лаборатория - использовалась для устранения неугодных лиц по прямому решению правительства в 1937-1947 годах и в 1950 году.
Известно, что все отравители очень боятся быть отравлеными.
В 1934-36 годах одним из постоянных врачей Сталина был М.Г. Шнейдерович.
После 1953 года, отсидев в тюрьме, он вспоминал, что его "пациент любил пошутить:"Доктор будьте откровенны: у вас временами возникает желание меня отравить?".
5 января 1937 года, во время застолья сталин говорил об успехах советской медицины, и сообщил, что среди врачей есть и "враги народа".
В 1946-47 годах начались катастрофические расстройства желудка, с позывами по 14-20 раз в день, был назван диагноз- хроническая дизентирия.

Ко всем этим диагназам прибавился хронические гепатит, атеросклероз и миодистрофия сердца.
Несмотря, на то ,что расстройства стали привычными, а а явных признаков отравления врачи не находили, сталин подозревал окружающих, виновных в плачевном состоянии своего желудка.
Сталин подозревал даже своих ближайших сторонников Микояна, Берию.
Вино, которое Сталину Берия присылал из Грузии, пробовать всегда давал ему и Микояну, говоря: вы, как кавказцы, разбираетесь в винах больше других,  попробуйте, стоит пить или нет?"
Никиких признаков отравления в смерти сталина не прослеживается, его тело похоронено у кремлевской стены ,и его соратники ,если бы его действительно отравили, уничтожили бы тело.
Для того чтобы снять этот вопрос, достаточно провести эксгумацию ,и ее рано или поздно придется сделать"...

[Дмитрий М]

Не думаю, что мы когда-нибудь узнаем правду об начале марта 1953 года..
Не мудрено, что у человека, который работал на таком посту по 20 часов в сутки на протяжении 30 лет, было столько болезней.
В отношении ядов и прочего. Думаю, что элементарная осторожность. И это нормально.
В отношении юмора. Когда Рейгана привезли на операционный стол после покушения на него в 1981 году, он поинтересовался все ли врачи республиканцы..

[сашок]

Читаю и удивляюсь. Неужели люди живли и ничего не видели вокруг? Или не помним?
Расскажу для непомнящих. Деревня начала разваливаться не при Ельцине, а в начале 60-х годов, когда разрешили из нее сбежать на "стройки коммунизма". Единицы парней возвращались в деревню. Для справки , школа которую я заканчивал имела уже в 1988 г. 28 учеников в 10-ти классах. Т.е. по 2-3 человека. Они могут что-то сейчас сделать? А в 50-е кроме 200 учеников в этой школе, было еще пара 7-леток в соседних деревнях. Деревни в Износковском районе исчезли не только и нестолько в результате ВОВ. Могу назвать два десятка вокруг моей, пока уцелевшей. Поля не убирались и в 60-е годы, но скрывались тщательней. Скот к весне дох на вышеупомянутых фермах, а скотники оттуда постоянно тащили корма. Да корова дома у всех была. И огород был. И работали люди сначала в колхозе дотемна , а в какое-то неизвестное время на своем огороде. И кстати, корове надо сена накосить, его никто по справочке-бумажке не давал Косили часто исполу, т.е. половина тебе, а половина в колхоз -за копейки.  Никто не продавал в сельских магазинах мясо, колбасу, яйца, молоко. Помню как-то на ферму завезли для свиней мороженой ломаной-переломаной рыбы - так деревня ее почти всю и поела с удовольствием. Зарплаты были грошовые, а пенсии -мизер. Моя бабушка в 1960-е получала пенсию 12 руб -это 4 бут водки по 2.87 или  6 кг мяса (где его купить -смотри выше). Учитель, проработав 40 лет получал пенсию 70 руб после 1977 года, водка стала уже по 3.62, цена на мясо устояла, а чай, селедку, колбасу и многе другое возили из Москвы. Когда он умирал в райбольнице в 1988 г. лекарства тоже в основном везли из М., хотя отношение врачей было хорошее. А пол в той больнице был застелен по бетону одним рулоном линолиума и не приклеен. Могу еще много расказать по счастливую жизнь при советской всласти. Нынешняя жизнь удивляет своей ьессмысленностью и грязью до оторопи.
И еще на тему инженеров в шарашках, для которых "нужна" палка. Есть такой город Зеленоград, посторенный в начале 60-х под Москвой как город электроники. Так там немеряное количество инженеров пахало не за страх, не за деньги, а , по-моему, просто за интерес (120 р-это деньги?). А делали огромное кол.военной и космической электроники. Кстарти отставали от Запада. Отставали-отставали!!! Хотя и старались обогнать, иногда сбоку.
САШОК

[Алмос]

А они все равно погибли бы, когда Гитлер дошел бы не до Москвы, а до Урала...

По-моему, план "Барбаросса" не предусматривал пересечение линии Архангельск- Волга-Астрахань сухопутными силами вермахта. Только Геринг, при необходимости. Или я что-то путаю? Меня вроде так в школе учили, в советской, кстати.

[игорь6719]

По-моему, план "Барбаросса" не предусматривал пересечение линии Архангельск- Волга-Астрахань сухопутными силами вермахта. Только Геринг, при необходимости. Или я что-то путаю? Меня вроде так в школе учили, в советской, кстати.

Вроде так.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Rechnick]

Кстарти отставали от Запада. Отставали-отставали!!! Хотя и старались обогнать, иногда сбоку.
САШОК

Про магазины - то я помню.
Одна из ошибок  наших электронщиков была в том ,что на определенном этапе американцы перешли от использования ячеек памяти к магнитным дискам, что привело к их выдвижению вперед.
А еще  брат рассказывал про пофигизм и низкую производительность труда на оборонных заводах, где ему довелось потрудится. Вся технология была из Японии

[Ольга K]

Читаю и удивляюсь, жили в одной стране, стране Советов, а воспоминания совсем разные.
Посмотрите сейчас, кто стоит у границ России, сколько всего направленно с Европы и Америки на страну. Кто нибудь что нибудь предпринимает, нет. Все в огородах и евроремонтах, а враг подошел ближе чем 41.
Что делал Сталин, только несколько примеров:
Развитие нар. хозяйства, ни одна страна мира до сих пор не имеет таких аналогов ( ГЭС, мет. заводы...), почитайте как в 30 строили хотя бы в Америке, смертность огромная от малярии, охрана труда.... Это было время, когда не было вакцин и никто не имел норм охраны труда.
Голод 33 год, валим на Сталина. А прочтите 33 год, что творилось в Германии, со всего мира шла туда помощь голодающим Германии. В Америке огромный слой почвы нескольких штатов был полностью сметен суховеямя и засухой, население этих штатов тоже держали в спец. лагерях.
Сталин уже в 30 годы готовил ком. состав ;варш. стрелок, прышки с парашюта и многое другое. Многих студентов из ВУЗов переводили в военные училище.
А то что 41 уже были Катюши, это так просто, оборона работала и на высоком уровне
Каждое предприятие в 40х имело пакет, какие действия предпринимать в случаи войны
Во времена Сталина женщина стала полноправным членом общества, образованым. До сих пор ни одна страна в мире не имеет столько женщин с выс. образованием и развитой в соц. плане. Что не жена, то Наполеон. Правда после СССР эти стандарты резко пошли вниз спасибо капитализму. Если при соц. спрашивали кем хочешь быть она отвечала космонавтом, инженером и т.д. А сейчас любовницей Абрамовича, даже не женой.
Сталин имел гордость за свою страну с протянутой рукой не ходил по миру и не искал спонсоров. А развивал страну и смотрел вперед 

[Grigory]

У меня дед - коммунист с 1925 года, во время войны он был инструктором политотдела дивизии(71-й Торунской).

Мой тоже... в 71-й

[сашок]

Ольге к.
Начну с "катюш". Ракетная техника перед войной пробивалась с большим трудом. И то. что опытные образцы успели к началу ВОВ случайность, упущение тт. Сталина, Ворошилова и Буденного. Группу Цандера, кот. делала ракеты в 37- м всю посадили. Сам он успел "к счастью" умереть раньше. А С.П.Королев сел и выжил чудом. Его спас , говорят, русский самородок -Термен, который изобрел массу всего, в т.ч. муз. инструмент терменвокс. Посадили и Туполева и многих других  И что, в лагерях они стали работать лучше?? Кто-то для себя желает такого стимулирования? Сам т.Котов- конструктор Т-34 балансировал на грани посадки.
Про свободу женщин. Их оказалось так много в школах и врачах только потому, что там платили мало. И мужики всеми силами пытались найти работу поденежней. А кроме врачей-учителей большинство женщин занимались также малооплачиваемым, но тяжелым трудом. Женщины на ремонте жел. дорог это не анекдот!! У нас сейчас очень любят сравнивать пенсии тогда и сейчас. Вспоминают 120 р. пенсии и еще 10% за непрерывный стаж. А кто помнит, как она эта пенсия высчитывалась? Очень просто: 50% зарплаты средней + 10 % за непрерывный стаж. А теперь соображаем: если у учителя 120-130 р. зарплата , сколько у него пенсия? Даже 10% доплату за выслугу лет отменили в коце 60-х - чтобы не переели.
О медицине в селе писал выше. Скажу об образовании. Из моей ср.школы никто и никогда не поступал в узы, кроме Калужского пед и училищ мед. Парни, кот в единичном количестве возвращались в деревню работали скотниками или трактористами. Никакой иной перспективы уних не было. Еще раз напоминаю, что уезжать из деревни стали после 1958-60-х годов. До 1974 г. они не имели пспортов, и не могли просто выехать из деревни. Пример мой, только привезя справку о поступлении в вуз с трудом получил разрешение на паспорт. Девочка после 8 кл (тогда была 8-летка школа) вообще не могла получить паспорт, чтобы не дай бог не просочилась куда-нибудь на сторону. Дошло до обл.прокурора.
Да народ советский много чего построил, но какой ценой. Кто все-таки хочет залечь в фундамент, напрмер. сейчас в здание каккого-нибудь нано-центра? Уверяю , что это очень нужно для нашей страны. В сфере электроники мы в глубокой яме. Кроме полузабытого Зеленограда (а почему нужно снова строить Сколково-то?? Ченоголовку отдали под водку, а это был научный городок.) развалена технология производства редких материалов, без которых скоро встанет оборонная промышленность. Но в З-де кое-что шевелится. А отставали мы с 1940-х. начиная с отрицания кибернетики и генетики. Идолопоклонство перед Западом тоже преследовалось не по-детски. Мешала идеология -а это был краеугольный камень социализма.И очень мешало прославлененое детище моб.экономики -пятилетний план: никакого нового оборудования не выбьешь годами. А если что-то забили в план, то новую микросхему вместо той не снимешь. А про оборонные заводы по электронике знаю другое. Работали качественно, быстро ставили новую продукцию. НО принимали годаами, И в результате изделие от чертежа до постановки в войска проходило 10 лет и более. 
Может быть Сталин был нужен только в 1941 г. потомучто панику и страх преодолеть тогда можно было только жестокостью. Но 90% трудностей для СССР перед войной создал именно он. САШОК

[Ольга K]

Во все времена и в любой стране было сложно выпустить что то новое, важен факт. Ученые таких высот в любой стране изолированы, при любой системе, если шире посмотреть на проблему.
Про женщин. Я закончила МИСИ у нас на ПГС было больше девчонок, чем ребят. Во многих тех. ВУЗах было так же, потому что с детства нас не делили физика для мальчиков, а лит-ра для девочек. Врачи и учитела зарабатывали на уровне инженеров. Оклад у них был за не полный рабочий день, поэтому они все работали на полторы ставки. Система образования у нас была едина для города и деревни, а то что на местах были где то лучше, а где то хуже учителя это не система виновата. Мы в СССР за 10 лет и 5 часов учебы проходили больше, чем в той же Америке за 12 лет и по 8 часов в день.
Про деревню, некоторые мои родственники уезжали еще  в 50 годах,  без паспорта после 7 классов и многие так делали. В 14 лет паспорта не выдавали.
Я не писала про плохое здесь до меня многое написано, но нельзя замыкаться только на отр. стороне много было хорошего и мы теперь теряем все это.
Россия становится придатком, торгуя только сырьем и живя заделами социализма. А такой человек как Сталин нужен в любое время, чтобы была гордость за страну. Во всяком случае лучше, чем Горбачевы, Ельцины ... может и без больших жертв, но они сдавали страну что бы их по головке на западе погладили. Пол Европы открыли ворота нациской Германии и обошлось без жертв...............

 

[Stirlitz]

. Пол Европы открыли ворота нациской Германии и обошлось без жертв...............

 

да без  Сталина не было бы у Гитлера с чем нападать начиная от пороха оканчивая специалистами я про школы в Липецке и Казани своих сажал а немцев обучал

Сталин соучастник преступления Гитлера на 100%по любым юридическим законам

[Алмос]

Ольга, Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, это Вы, наверное, знаете. Но началась она  с совместного нападения Германии и СССР на Польшу. В Бресте прошел совместный парад Победы. В герои - освободители мы попали только потому, что наш союзник Гитлер вероломно нарушил достигнутые договоренности. Гитлер тоже много сделал для Германии - ликвидировал педерастов, зайцев на транспорте (да так, что до сих пор в Германии нет контроля билетов), воровство, инфляцию, безработицу и много чего. Но для нас сейчас Гитлер - понятно, что такое, у всех кто-то погиб на войне, последствия расхлебывали очень долго. Но все могло быть иначе.
Есть же и "Обыкновенный фашизм", можно и скульптуры времен рейха посмотреть - все очень похоже, рабочий, колхозница ( в центре Мюнхена и сейчас стоят).
У кого-то и в лагерях погибли родственники, не забывайте об этом. Кого-то раскулачили, кто-то погиб в голодомор на Украине. Это же страшно - огромный урожай, его весь конфискуют и народ начинает пухнуть от голода в мирное время! Они и их дети ведь не простят ничего товарищу Сталину.  Зачем эти бессмысленные беседы? Общество по вопросы о Сталине расколото. Есть агрументы за, есть против. Теперешнее развитие России, безусловно, укрепляет позиции товарища Сталина - это единственное, против чего не поспоришь. Но все опять-таки могло быть иначе.

[АНДРЕЙ.М]

Не дай бог Сталина сегодня! Всех несогласных с официальной идеологией к стенке, в зону или за бугор. Очень не хочется повторения 32 -53г.г.
 Нужен не Сталин, а национальная идея, воимя которой будут жить и работать. При социализме идея была, вернее ее остатки. Хорошо помню конец семидисятых, когда вся работа в оборонке шла под негласным девизом - мы сделаем американцев. И делали, с их образцов, не зная их технологий, в короткие сроки. И без их образцов делали. например Леоновский шлюз, через который он выходил в космос, был сделан за два месяца от момента получения техзадания до действующего образца.
И многе другое делали не ради денег, а потому, что верили в то, что мы лучше, умнее. Гордились страной. Работали на результат,а не в надежде на большие деньги.
  И еще не было такого расслоения по доходам. Даже те, кто имел деньги старались их не афишировать. Положено завмагу ездить на Жигулях, так он и ездил на шестерке, хотя свободно мог купить пару Волг. Для молодежи соблазнов было меньше. Милицию уважали, а не боялись и не презирали.
 Говорить можно долго, приводить примеры но не вижу смысла.Лучше  действовать личным примером и правильно воспитывать детей, а если хочется что-то менять надо идти в политику.

[сашок]

Алмос и Ольге К.
Нужно просто разделить Сталина и народ СССР. То, что сделал советский народ. не есть дело Сталина. Народ на карачках поднял страну из руин и отсталости. Народ ценой огромных жертв победил в ВОВ. А преступления Сталина вовсе не преступления народа. Поэтому нам,  к примеру, не в чем каяться перед поляками: их офицеров, как и наших убивали одни и те же упыри. Вы только представьте: в 30-е годы репрессии "сняли" несколько последовательных слоев лучших. старавшихся сделать больше, поверивших в те идеи, которые звучали из репродукторов. Уничтожали лучших, активных, выделяющихся. Говорят, ВМН= столько-то, а из тех миллионов, кот. осудили на 10-15-25 лет многие ли вернулись? Из тех, о ком знаю конкретно единицы на тысячу. Посмотрите на списки мемориала: приговоры часто 10 лет, но ведь большинство из них из лагерей не вышло.
Смешно и грустно, моя бабушка до смерти с уважением вспоминала Маленкова, который при Хрущеве был сначала главовй правительства и как раз при нем снизили налоги на личные хозяйства колхозников. И более того, многие думали, что после смерти реально отменят колхозы. Тогда еще были люди готовые быть независимыми и рвать пуп на личном подворье.
Да действительно говорить о необходимости Стаоина сейчас и "достижениях" социализма для простого человека надоело. Просто подрастает молодежь, не хочется , чтобы они думали и , что забота ПАРТИИ обеспечивала счастливую жизнь.
Касты были и тогда. Знаете, кпримеру, чтобыли четкие градации для членов ЦК КПСС, дя других уровней вождей и в какие ВУЗы могли поступать их дети (поступали всегда)?
А Победа, завоеванная народом тогда, действительно нужна и сейчас. Россию сегодня пытаются снова отодвинуть к Уралу, уравнять как-то с гитлеровской Германией. При этом Запад забывает о своих сделках с Гитлеров в 1938 г. Да что говорить!! Запад закрывает глаза на растущий фашизм в Прибалтике!! Нет ничего святого для политиков. Нельзя верить словам западных партнеров -как раздражает это слово. Именно эти партнеры растили,наускивали, вооружали и продолжают вооружать разных душманов. убивающих наших людей. САШОК.

[Алмос]

Алмос и Ольге К.
Нужно просто разделить Сталина и народ СССР. То, что сделал советский народ. не есть дело Сталина.

Это вопрос веры или жизненной философии. Жозеф де Местр в этом вопросе мне нравиться гораздо больше.
Он был более самокритичен и пережил он не октябрьский переворот, а гран революсьон, которую так обожал Ильич. 
Наш пакт Молотова-Риббентроппа уж во всяком случае не лучше Мюнхенского сговора.
Представьте себе ситуацию в Прибалтике после 40-го года, перед тем, как на них тянуть. Для них и те, и другие уж во всяком случае были одинаковы.
Попытайтесь хотя бы немного сбросить идеолоию и обратиться к фактам и жизненному опыту. Вот живу в маленькой стране, вспоминаю,  как Меньшиков украл из Нигулисте много ценностей, как потом русские цари правили. Чувствую, что "почти в Европе". Нет! Пришли, всех похватали - постреляли, сослали в Сибирь. Пришли другие, они постреляли обидчиков. Как я буду их воспринимать? Как освободителей, конечно. Вы были в Прибалтике при Советской власти? Помните, как они нас ненавидели и как пытались сохранить относительный порядок?  Но! После того, как были освобождены концлагеря и выяснен масштаб преступлений нацистов, конечно, они были поставлены вне закона. Но люди в Прибалтике, возможно, помнят "простых немцев"? Которые не имели отношения к режиму? Почему Вы немцам отказываете в такой же постановке вопроса? Убивал СС. Я слышал эту фразу много раз.
С душманами запад вроде как сейчас воюет. Мы тоже много кого вооружали. Сейчас финансы душманам поступают совсм из лрушгих мест.Если бы люди узнали, что через 10 лет в Афгане будут воевать америкосы и просить нас помочь, возможно, советская власть и удержалась бы.
России в большей степени грозит не отодвигание к Уралу, а отодвигание от Урала и запад тут совсем не при чем. Ему некем заполнять пространства. Необходимого числа людей  там просто нет.
Да и нужен ли нам этот запад? Загнивающий? Есть много нового в мире - Китай, Вьетнам. Это примеры удачной политики властей. Учите китайский- пригодится.

[сашок]

Константин,
тут вот о Западе и Востоке. Мне кажется как раз удобно предложить обсудить тему такую.
Как долго еще продержится славянская цивизация в России? Читал Л.Гумилева. По его теориям всякий этнос существует 700-800 лет. Наше начало он считает от Куликовской битвы, точнее лет за 80 до того. Так что получается -срок выходит. И нынешнее развитие событий напрягает: мы плохо размножаемся, прибывает все больше других народов, они сохраняют свои обычаи и язык. Деревни пустеют. Не надо и войны. Не поглотит ли нас эта волна? Вот в Германии уже репу чешут насчет школ на турецком языке, в Швейцарии запрещают строить мечети (?). Что думают на эту тему форумчане?? САШОК

[Stirlitz]

1939. Краткая хроника советско-германского альянса

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[кир]

А если вспомнить реформы петра первого? Какой ценой мы вылезли из глубокой ж....... то есть отсталости от других стран...А теперь он герой)))Так вот между Сталиным и Петром Великим можно смело ставить знак тождества. История не знала подобных перемен...Да, погибли миллионы но мы с вами здесь и сейчас-сыты довольны, бьём по клавишам, нам дали мощный плацдарм уже два раза и теперь лишь в наших руках не доводить страну до помойки, которую ценою людских душ придётся разгребать будущим реформаторам....