В среднем течении реки Угра
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
08 мая 2025, 22:50:47
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Главная страница сайта: Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
44033
Сообщений в
962
Тем от
998
Пользователей
Последний пользователь:
ИринаП
В среднем течении реки Угра
Главная категория
Краеведение
с. Рупосово и округа
д. Мал. Веселево (Хохловка)
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
10
Автор
Тема: д. Мал. Веселево (Хохловка) (Прочитано 107405 раз)
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7170
Константин
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #40 :
01 декабря 2007, 21:43:46 »
Цитировать
Кстати если верить работам Темушева представленным на этом сайте то там был средневековый город и наместничество ВКЛ.
По Вяземскому и Верховским княжествам выложена обновленная версия карт.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #41 :
01 декабря 2007, 21:57:26 »
Посмотрел - вроде бы ничего не изменилось по Вяземскому, только место села Дуброво исправлено. Дмитровец остался там же - судя по всему там был большой город, он даже в духовных грамотах упоминается.
Кстати Козлово упорно обозначается на том же месте - д. Козловцы, судя по картам там был центр удела. По АКР там есть город, но он датирован 10-13 веками. Интересно кто прав.
«
Последнее редактирование: 01 декабря 2007, 22:02:54 от Darkaim
»
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7170
Константин
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #42 :
01 декабря 2007, 22:44:37 »
Только что откопал у себя кусок километровки ближе к Устью Вори. Карта в ужасном качестве...Надписи некоторых деревень не удается прочитать, но видно, что Городец в 30-е годы существовал...может быть тогда уже небыло церкви на этом месте, но пару домов стояло точно. Дер. Хохловка или Малое Василево разрослась сверху на перекрестке дорог, а ближе к реке ее меньше. И еще между деревней Жары и Красной Горкой был какой-то хутор или село..читаются буквы: Ж(К)раск??атка
«
Последнее редактирование: 01 декабря 2007, 22:46:42 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7170
Константин
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #43 :
02 декабря 2007, 11:38:32 »
Комментарий от моей мамы:
Быт сельского священника был не легок. Своей земли у них небыло, дом если он и был находились на церковной земле, земля была не плодородная, семьи были огромные до 14 детей. При семьях священников жили еще их престарелые родители. Дочери священника, которых не могли выдать замуж оставались в семье, вообще с замужеством было очень тяжело. Очень много дочерей не могло выйти замуж. Мой дед вспоминал, что и в его семье была такая старая дева, которая помогала по хозяйству одинокая жизнь сказалась на ее характере он был тяжелым и мрачным.
Обычно старшая дочь выходила замуж, и ее муж становился приемником священника.
Поэтому, семьи были очень большие и снабжение их было “Посредственное”, как пишется в клировых ведомостях. Иногда деньги давал помещик, иногда это были % от вклада ценных бумаг, благотворительные пожертвования, а в основном питались за счет прихода. Моя прабабушка родом из Василево рассказывала, что местные крестьяне в предреволюционные годы с большой неприязнью относились к священнику, который на большой телеге объезжал деревни и собирал натуральную дань: молоко, яйца, кур, мясо, картошку и.т.д. Причем собиралось это довольно жестко и требовательно. А в Городце церковь могла существовать, но могла быть приписной к большой церкви, служба могла там вестись от случая к случаю по большим праздникам. Причта там своего могло и не быть и в конце - концов церковь могла прийти в запустение. Скорее всего церковь в Городце была приписана к большой церкви...косвенные сведения подтверждают эту версию: отсутствие больших населенных пунктов поблизости. Если она деревянная, то могла просто сгореть или просто разрушиться и одряхлеть.
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #44 :
02 декабря 2007, 14:54:30 »
Легенда повествует о том, что церковь в Городце в один "прекрасный" момент ушла под землю. Это явление посчитали дурным знамением, знаком приближающейся большой беды. Место это, по понятным причинам, стало считаться очень нехорошим, проклятым. Жители его покинули. Упоминаются в этой связи две даты, как я уже писал выше. Либо перед началом 1-ой мировой войны, либо перед революцией. По слухам церковь была каменная, но опять-таки, это не точно. В настоящее время, думаю, найти там какие-либо остатки городища не реально. В начале 80-х годов не только следов поселения, а даже малейшего намека на таковые не было. Сплошной буреломный лес с завалами. Местность труднопроходимая, изрезанная глубокими оврагами с крапивой выше человеческого роста, крутые подъемы с завалами упавшими деревьями. Однако, примерно в районе Дмитрова Городца вышли на абсолютно ровную поляну, почти правильной круглой формы, площадью с половину футбольного поля или чуть больше. Со всех сторон совершенно дикий лес, а тут круглая поляна поросшая невысокой мягкой травой. Пока собирали дрова для костра наткнулись на весьма интересную вещь. Это был язык от церковного колокола, длиной около метра и весу немеренного. По этой причине его и оставили там где нашли. Естественно, что после этого поляну и прилегающий лес осмотрели очень тщательно, ведь, если валяется язык, то где-то поблизости должен быть и колокол или хоть куски от него. Результат был отрицательный, боле никаких находок и, главное, следов построек. Это одна из странностей. Маловероятно, что кто-то специально приволок колокольный язык из другого места на эту непонятную поляну с целью его там бросить. Вторая, это то, что весь примыкающий лес сплошь покрыт воронками, видно, что артиллерия РККА по этой местности работала долго и методично, худо-бедно, полоса наступления 43-й армии, но поляна при этом осталось совершенно нетронутой. Нет на ней воронок... Ничего нет. Поляна посреди леса и всё.
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #45 :
02 декабря 2007, 16:58:55 »
Очень интересная легенда. На карте 1850х годов обозначена деревянная церковь, каменной вроде бы не было. Жаль что эта местность изгажена войной - теперь очень сложно найти следы бывших средневековых селений. Кстати в этом же форуме в разделе краеведение приведен текст духовной грамоты Грозного - Дмитровец там упомянут - причем упомянут по обеим берегам Угры. Судя по всему большой был город.
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7170
Константин
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #46 :
02 декабря 2007, 19:03:41 »
Я думаю, что необходимо послать письменный запрос в Смоленский областной архив. Можно произвести поиск по клировым ведомостям (это как бы паспорт церкви), которые помогут ответить на возникающие вопросы. В клировых ведомостях написано: когда построена, где находится, расстояние до ближайших церквей, какие престолы, сколько было церковной земли и где, о приходских деревнях, сведения о семьях священнослужителей.
«
Последнее редактирование: 02 декабря 2007, 19:29:44 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
Константин
Админ
Старожил
Сообщений: 7170
Константин
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #47 :
02 декабря 2007, 20:00:26 »
А язык колокола было бы здорово транспортировать в краеведческий музей. Прилогаются спутниковые снимки Городца и Хохловки. А войной там действительно все изгажено. В 60-е годы у Хохловки еще были видны последствия минометного обстрела - срезанные макушки толстенных сосен.
«
Последнее редактирование: 02 декабря 2007, 20:08:14 от Константин
»
Записан
Один раз отмерь, семь раз отрежь.
BRABUS
Старожил
Сообщений: 1455
Их знали только в лицо
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #48 :
02 декабря 2007, 22:20:28 »
Предлагаю организовать экспедицию
Записан
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #49 :
03 декабря 2007, 10:20:03 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Предлагаю организовать экспедицию
Было бы здорово!
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
svetogor
Местный
Сообщений: 222
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #50 :
03 декабря 2007, 12:45:59 »
Как двинете, меня не забудьте прихватить. Желательно перед экспедицией договориться с нацпарком, подход найти можно.
К воспоминаниям по Дмитровцу. Баба Зоя из Климова помнит, как бегали они после войны, ещё детьми к Угре, на то место где церковь провалилась, кидали камушки в дырку в земле, а от туда раздавался звон , типа колокольного.
Быстрей уже надо ехать. Весной.
Записан
Милая, вы что-то не договариваете.
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #51 :
03 декабря 2007, 13:32:46 »
svetogor
у:
А баба Зоя из Климова часом коровку не держит, молочком не торгует?
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #52 :
03 декабря 2007, 13:37:13 »
Полянка-то на снимке со спутника видна вполне отчетливо!
Чудны дела твои, Господи!
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #53 :
03 декабря 2007, 14:24:38 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Как двинете, меня не забудьте прихватить. Желательно перед экспедицией договориться с нацпарком, подход найти можно.
К воспоминаниям по Дмитровцу. Баба Зоя из Климова помнит, как бегали они после войны, ещё детьми к Угре, на то место где церковь провалилась, кидали камушки в дырку в земле, а от туда раздавался звон , типа колокольного.
Быстрей уже надо ехать. Весной.
Насколько я помню - нацпарк начинается ниже по течению Угры после устья Вори. В данном случае еще до устья, так что нацпарк не проблема : ) Единственное что, гляньте у кого АКР под рукой - место там не значиться? Я собирался поехать туда в любом случае - интересно ведь. Предлагаю организовать вылазку на майские праздники - зеленки еще мало - весь рельеф будет как на ладони. По поводу провалившейся церкви - очень сомневаюсь, это просто легенда. Заметил что если где-то раньше были церкви, а потом они исчезли, то местные почему-то всегда говорят что они именно провалились.
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
svetogor
Местный
Сообщений: 222
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #54 :
03 декабря 2007, 14:43:33 »
Нацпарк начинается уже у Кобелевского брода. И проблемы, особенно с копом, быть могут. Лучше договориться заранее. Б. Зоя божиться, что было именно так.
Что такое АКР
Следопыту. Бабушка Зоя кошку доит. Живёт напротив музея.
Записан
Милая, вы что-то не договариваете.
Vitos
Местный
Сообщений: 298
Идущий, знает свою цель.
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #55 :
03 декабря 2007, 15:58:45 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Предлагаю организовать экспедицию
На Май я за.
Записан
Любите природу мать вашу.
Ивановские мы.
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #56 :
03 декабря 2007, 22:01:01 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Нацпарк начинается уже у Кобелевского брода. И проблемы, особенно с копом, быть могут. Лучше договориться заранее. Б. Зоя божиться, что было именно так.
Что такое АКР
Следопыту. Бабушка Зоя кошку доит. Живёт напротив музея.
Я думаю не настолько масштабные затеваются раскопки, чтобы посвящать в это дело администрацию нацпарка. Главное заметать за собой следы, вот и все. А вот по АКР (археологическая карта России) проверить нужно. На памятнике можно попасть под раздачу. Ну раз баба Зоя божится, спорить не буду : )
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
СЛЕДОПЫТ
Старожил
Сообщений: 1715
Всё проходит!
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #57 :
03 декабря 2007, 22:57:32 »
Какая разница где начинается парк и где он заканчивается?
Что это принципиально меняет?
Записан
Автор благодарит алфавит за любезно предосталенные ему буквы!
Darkaim
Дачникъ
Сообщений: 118
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #58 :
03 декабря 2007, 23:23:52 »
Ну вроде на территории нац. парка нельзя проводить никаких раскопок, плавать на лодках, охотиться и т.д. Хотя честно говоря я думаю там все выбито напрочь. Еще той весной планировал посетить это место, остановило две мысли: первая - слишком там все загажено войной, и вторая - наверняка все выбито до нас. Слишком уж место "громкое". Но если соберемся в мае - с радостью приму участие.
«
Последнее редактирование: 03 декабря 2007, 23:26:19 от Darkaim
»
Записан
...когда он входил в лес все местные волки в страхе начинали разводить костры...(с) Реверте
Vitos
Местный
Сообщений: 298
Идущий, знает свою цель.
Re:д. Мал. Веселево (Хохловка)
«
Ответ #59 :
04 декабря 2007, 08:24:14 »
Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь
или
Введите логин
Какая разница где начинается парк и где он заканчивается?
Что это принципиально меняет?
УЧИ ЗАКОНЫ.
Записан
Любите природу мать вашу.
Ивановские мы.
Страниц:
1
2
[
3
]
4
5
...
10
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Главная категория
-----------------------------
=> Поугорье
===> Помянем...
===> Голосования
=> Краеведение
===> Поиск предметов по старине
===> Карты и другие материалы
===> Генеалогия
===> Район Жулино-Всходы-пгт. Угра
===> с. Знаменка и округа
===> с. Ивановское и округа
===> с. Федотково и округа
===> с. Рупосово и округа
===> пгт. Тёмкино и округа
===> с. Климов-Завод и округа
===> г. Юхнов и округа
=> Великая Отечественная Война
===> Поиск павших
===> Находки ВОВ
===> 1941 год
===> Ржевско-Вяземская операция 1942 г.
===> Наступление 33А в августе 1942 г.
=> 33-я армия - окружение под Вязьмой в 1942 г.
=> Экология
===> Животные/птицы/растения
=> В саду, огороде и дома
===> Барахолка
===> Дела огородные
===> Стройка
===> Разведение живности
=> Фотогалерея
=> Покатушки
===> Водный туризм
===> Велотуризм
===> Карты и навигация
===> Транспорт
=> Рыбалка и охота
===> Рыбалка
===> Охота
===> Снаряжение
=> Недвижимость
===> Куплю
===> Продам
=> Беседка
===> Эмблема форума
===> На удаление
===> О политике и истории
===> Жизнь форума
Загружается...