ä. Ìàë. Âåñåëåâî (Õîõëîâêà)

[Êîíñòàíòèí]

Êñòàòè åñëè âåðèòü ðàáîòàì Òåìóøåâà ïðåäñòàâëåííûì íà ýòîì ñàéòå òî òàì áûë ñðåäíåâåêîâûé ãîðîä è íàìåñòíè÷åñòâî ÂÊË.

Ïî Âÿçåìñêîìó è Âåðõîâñêèì êíÿæåñòâàì âûëîæåíà îáíîâëåííàÿ âåðñèÿ êàðò.

[Darkaim]

Ïîñìîòðåë - âðîäå áû íè÷åãî íå èçìåíèëîñü ïî Âÿçåìñêîìó, òîëüêî ìåñòî ñåëà Äóáðîâî èñïðàâëåíî. Äìèòðîâåö îñòàëñÿ òàì æå - ñóäÿ ïî âñåìó òàì áûë áîëüøîé ãîðîä, îí äàæå â äóõîâíûõ ãðàìîòàõ óïîìèíàåòñÿ.
Êñòàòè Êîçëîâî óïîðíî îáîçíà÷àåòñÿ íà òîì æå ìåñòå - ä. Êîçëîâöû, ñóäÿ ïî êàðòàì òàì áûë öåíòð óäåëà. Ïî ÀÊÐ òàì åñòü ãîðîä, íî îí äàòèðîâàí 10-13 âåêàìè. Èíòåðåñíî êòî ïðàâ.

[Êîíñòàíòèí]

Òîëüêî ÷òî îòêîïàë ó ñåáÿ êóñîê êèëîìåòðîâêè áëèæå ê Óñòüþ Âîðè. Êàðòà â óæàñíîì êà÷åñòâå...Íàäïèñè íåêîòîðûõ äåðåâåíü íå óäàåòñÿ ïðî÷èòàòü, íî âèäíî, ÷òî Ãîðîäåö â 30-å ãîäû ñóùåñòâîâàë...ìîæåò áûòü òîãäà óæå íåáûëî öåðêâè íà ýòîì ìåñòå, íî ïàðó äîìîâ ñòîÿëî òî÷íî. Äåð. Õîõëîâêà èëè Ìàëîå Âàñèëåâî ðàçðîñëàñü ñâåðõó íà ïåðåêðåñòêå äîðîã, à áëèæå ê ðåêå åå ìåíüøå.  È åùå ìåæäó äåðåâíåé Æàðû è Êðàñíîé Ãîðêîé áûë êàêîé-òî õóòîð èëè ñåëî..÷èòàþòñÿ áóêâû: Æ(Ê)ðàñê??àòêà

[Êîíñòàíòèí]

Êîììåíòàðèé îò ìîåé ìàìû:
Áûò ñåëüñêîãî ñâÿùåííèêà áûë íå ëåãîê. Ñâîåé çåìëè ó íèõ íåáûëî, äîì åñëè îí è áûë íàõîäèëèñü íà öåðêîâíîé çåìëå, çåìëÿ áûëà íå ïëîäîðîäíàÿ, ñåìüè áûëè îãðîìíûå äî 14 äåòåé. Ïðè ñåìüÿõ ñâÿùåííèêîâ æèëè åùå èõ ïðåñòàðåëûå ðîäèòåëè. Äî÷åðè ñâÿùåííèêà, êîòîðûõ íå ìîãëè âûäàòü çàìóæ îñòàâàëèñü â ñåìüå, âîîáùå ñ çàìóæåñòâîì áûëî î÷åíü òÿæåëî. Î÷åíü ìíîãî äî÷åðåé íå ìîãëî âûéòè çàìóæ. Ìîé äåä âñïîìèíàë, ÷òî è â åãî ñåìüå áûëà òàêàÿ ñòàðàÿ äåâà, êîòîðàÿ ïîìîãàëà ïî õîçÿéñòâó îäèíîêàÿ æèçíü ñêàçàëàñü íà åå õàðàêòåðå îí áûë òÿæåëûì è ìðà÷íûì.
 Îáû÷íî ñòàðøàÿ äî÷ü âûõîäèëà çàìóæ, è åå ìóæ ñòàíîâèëñÿ ïðèåìíèêîì ñâÿùåííèêà.
 Ïîýòîìó, ñåìüè áûëè î÷åíü áîëüøèå è ñíàáæåíèå èõ áûëî “Ïîñðåäñòâåííîå”, êàê ïèøåòñÿ â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ. Èíîãäà äåíüãè äàâàë ïîìåùèê, èíîãäà ýòî áûëè % îò âêëàäà öåííûõ áóìàã, áëàãîòâîðèòåëüíûå ïîæåðòâîâàíèÿ, à â îñíîâíîì ïèòàëèñü çà ñ÷åò ïðèõîäà. Ìîÿ ïðàáàáóøêà ðîäîì èç Âàñèëåâî ðàññêàçûâàëà, ÷òî ìåñòíûå êðåñòüÿíå â ïðåäðåâîëþöèîííûå ãîäû ñ áîëüøîé íåïðèÿçíüþ îòíîñèëèñü ê ñâÿùåííèêó, êîòîðûé íà áîëüøîé òåëåãå îáúåçæàë äåðåâíè è ñîáèðàë íàòóðàëüíóþ äàíü: ìîëîêî, ÿéöà, êóð, ìÿñî, êàðòîøêó è.ò.ä. Ïðè÷åì ñîáèðàëîñü ýòî äîâîëüíî æåñòêî è òðåáîâàòåëüíî. À â Ãîðîäöå öåðêîâü ìîãëà ñóùåñòâîâàòü, íî ìîãëà áûòü ïðèïèñíîé ê áîëüøîé öåðêâè, ñëóæáà ìîãëà  òàì âåñòèñü îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ ïî áîëüøèì ïðàçäíèêàì. Ïðè÷òà òàì ñâîåãî ìîãëî è íå áûòü è â êîíöå - êîíöîâ öåðêîâü ìîãëà ïðèéòè â çàïóñòåíèå. Ñêîðåå âñåãî öåðêîâü â Ãîðîäöå áûëà  ïðèïèñàíà ê áîëüøîé öåðêâè...êîñâåííûå ñâåäåíèÿ ïîäòâåðæäàþò ýòó âåðñèþ: îòñóòñòâèå áîëüøèõ íàñåëåííûõ ïóíêòîâ ïîáëèçîñòè. Åñëè îíà äåðåâÿííàÿ, òî ìîãëà ïðîñòî ñãîðåòü èëè ïðîñòî ðàçðóøèòüñÿ è îäðÿõëåòü. 

[ÑËÅÄÎÏÛÒ]

Ëåãåíäà ïîâåñòâóåò î òîì, ÷òî öåðêîâü â Ãîðîäöå â îäèí "ïðåêðàñíûé" ìîìåíò óøëà ïîä çåìëþ. Ýòî ÿâëåíèå ïîñ÷èòàëè äóðíûì çíàìåíèåì, çíàêîì ïðèáëèæàþùåéñÿ áîëüøîé áåäû. Ìåñòî ýòî, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì, ñòàëî ñ÷èòàòüñÿ î÷åíü íåõîðîøèì, ïðîêëÿòûì. Æèòåëè åãî ïîêèíóëè. Óïîìèíàþòñÿ â ýòîé ñâÿçè äâå äàòû, êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå. Ëèáî ïåðåä íà÷àëîì 1-îé ìèðîâîé âîéíû, ëèáî ïåðåä ðåâîëþöèåé. Ïî ñëóõàì öåðêîâü áûëà êàìåííàÿ, íî îïÿòü-òàêè, ýòî íå òî÷íî.  íàñòîÿùåå âðåìÿ, äóìàþ, íàéòè òàì êàêèå-ëèáî îñòàòêè ãîðîäèùà íå ðåàëüíî.  íà÷àëå 80-õ ãîäîâ íå òîëüêî ñëåäîâ ïîñåëåíèÿ, à äàæå ìàëåéøåãî íàìåêà íà òàêîâûå íå áûëî. Ñïëîøíîé áóðåëîìíûé ëåñ ñ çàâàëàìè. Ìåñòíîñòü òðóäíîïðîõîäèìàÿ, èçðåçàííàÿ ãëóáîêèìè îâðàãàìè ñ êðàïèâîé âûøå ÷åëîâå÷åñêîãî ðîñòà, êðóòûå ïîäúåìû ñ çàâàëàìè óïàâøèìè äåðåâüÿìè. Îäíàêî, ïðèìåðíî â ðàéîíå Äìèòðîâà Ãîðîäöà âûøëè íà àáñîëþòíî ðîâíóþ ïîëÿíó, ïî÷òè ïðàâèëüíîé êðóãëîé ôîðìû, ïëîùàäüþ ñ ïîëîâèíó  ôóòáîëüíîãî ïîëÿ èëè ÷óòü áîëüøå. Ñî âñåõ ñòîðîí ñîâåðøåííî äèêèé ëåñ, à òóò êðóãëàÿ ïîëÿíà ïîðîñøàÿ íåâûñîêîé ìÿãêîé òðàâîé.  Ïîêà ñîáèðàëè äðîâà äëÿ êîñòðà íàòêíóëèñü íà âåñüìà èíòåðåñíóþ âåùü. Ýòî áûë ÿçûê îò öåðêîâíîãî êîëîêîëà, äëèíîé îêîëî ìåòðà è âåñó íåìåðåííîãî. Ïî ýòîé ïðè÷èíå åãî è îñòàâèëè òàì ãäå íàøëè.  Åñòåñòâåííî, ÷òî ïîñëå ýòîãî ïîëÿíó è ïðèëåãàþùèé ëåñ îñìîòðåëè î÷åíü òùàòåëüíî, âåäü, åñëè âàëÿåòñÿ ÿçûê, òî ãäå-òî ïîáëèçîñòè äîëæåí áûòü è êîëîêîë èëè õîòü êóñêè îò íåãî. Ðåçóëüòàò áûë îòðèöàòåëüíûé, áîëå íèêàêèõ íàõîäîê è, ãëàâíîå, ñëåäîâ ïîñòðîåê. Ýòî îäíà èç ñòðàííîñòåé. Ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî êòî-òî ñïåöèàëüíî ïðèâîëîê êîëîêîëüíûé ÿçûê èç äðóãîãî ìåñòà íà ýòó íåïîíÿòíóþ ïîëÿíó ñ öåëüþ åãî òàì áðîñèòü. Âòîðàÿ, ýòî òî, ÷òî âåñü ïðèìûêàþùèé ëåñ ñïëîøü ïîêðûò âîðîíêàìè, âèäíî, ÷òî àðòèëëåðèÿ ÐÊÊÀ ïî ýòîé ìåñòíîñòè ðàáîòàëà äîëãî è ìåòîäè÷íî, õóäî-áåäíî, ïîëîñà íàñòóïëåíèÿ 43-é àðìèè, íî ïîëÿíà ïðè ýòîì îñòàëîñü ñîâåðøåííî íåòðîíóòîé. Íåò íà íåé âîðîíîê... Íè÷åãî íåò. Ïîëÿíà ïîñðåäè ëåñà è âñ¸. 

[Darkaim]

Î÷åíü èíòåðåñíàÿ ëåãåíäà. Íà êàðòå 1850õ ãîäîâ îáîçíà÷åíà äåðåâÿííàÿ öåðêîâü, êàìåííîé âðîäå áû íå áûëî. Æàëü ÷òî ýòà ìåñòíîñòü èçãàæåíà âîéíîé - òåïåðü î÷åíü ñëîæíî íàéòè ñëåäû áûâøèõ ñðåäíåâåêîâûõ ñåëåíèé. Êñòàòè â ýòîì æå ôîðóìå â ðàçäåëå êðàåâåäåíèå ïðèâåäåí òåêñò äóõîâíîé ãðàìîòû Ãðîçíîãî - Äìèòðîâåö òàì óïîìÿíóò - ïðè÷åì óïîìÿíóò ïî îáåèì áåðåãàì Óãðû. Ñóäÿ ïî âñåìó áîëüøîé áûë ãîðîä.

[Êîíñòàíòèí]

ß äóìàþ, ÷òî íåîáõîäèìî ïîñëàòü ïèñüìåííûé çàïðîñ â Ñìîëåíñêèé îáëàñòíîé àðõèâ.  Ìîæíî ïðîèçâåñòè ïîèñê ïî êëèðîâûì âåäîìîñòÿì (ýòî êàê áû ïàñïîðò öåðêâè), êîòîðûå ïîìîãóò îòâåòèòü íà âîçíèêàþùèå âîïðîñû. Â êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ íàïèñàíî: êîãäà ïîñòðîåíà, ãäå íàõîäèòñÿ, ðàññòîÿíèå äî áëèæàéøèõ öåðêâåé, êàêèå ïðåñòîëû, ñêîëüêî áûëî öåðêîâíîé çåìëè è ãäå, î ïðèõîäñêèõ äåðåâíÿõ, ñâåäåíèÿ î ñåìüÿõ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé.

[Êîíñòàíòèí]

À ÿçûê êîëîêîëà áûëî áû çäîðîâî òðàíñïîðòèðîâàòü â êðàåâåä÷åñêèé ìóçåé. Ïðèëîãàþòñÿ ñïóòíèêîâûå ñíèìêè Ãîðîäöà è Õîõëîâêè. À âîéíîé òàì äåéñòâèòåëüíî âñå èçãàæåíî.  60-å ãîäû ó Õîõëîâêè åùå áûëè âèäíû ïîñëåäñòâèÿ ìèíîìåòíîãî îáñòðåëà - ñðåçàííûå ìàêóøêè òîëñòåííûõ ñîñåí.

[BRABUS]

Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü ýêñïåäèöèþ

[Darkaim]

Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü ýêñïåäèöèþ

Áûëî áû çäîðîâî!

[svetogor]

Êàê äâèíåòå, ìåíÿ íå çàáóäüòå ïðèõâàòèòü. Æåëàòåëüíî ïåðåä ýêñïåäèöèåé äîãîâîðèòüñÿ ñ íàöïàðêîì, ïîäõîä íàéòè ìîæíî.
Ê âîñïîìèíàíèÿì ïî Äìèòðîâöó. Áàáà Çîÿ èç Êëèìîâà ïîìíèò, êàê áåãàëè îíè ïîñëå âîéíû, åù¸ äåòüìè ê Óãðå, íà òî ìåñòî ãäå öåðêîâü ïðîâàëèëàñü, êèäàëè êàìóøêè â äûðêó â çåìëå, à îò òóäà ðàçäàâàëñÿ çâîí , òèïà êîëîêîëüíîãî.
Áûñòðåé óæå íàäî åõàòü. Âåñíîé.

[ÑËÅÄÎÏÛÒ]

svetogoró:
À áàáà Çîÿ èç Êëèìîâà ÷àñîì êîðîâêó íå äåðæèò, ìîëî÷êîì íå òîðãóåò?

[ÑËÅÄÎÏÛÒ]

Ïîëÿíêà-òî íà ñíèìêå ñî ñïóòíèêà âèäíà âïîëíå îò÷åòëèâî!
×óäíû äåëà òâîè, Ãîñïîäè!

[Darkaim]

Êàê äâèíåòå, ìåíÿ íå çàáóäüòå ïðèõâàòèòü. Æåëàòåëüíî ïåðåä ýêñïåäèöèåé äîãîâîðèòüñÿ ñ íàöïàðêîì, ïîäõîä íàéòè ìîæíî.
Ê âîñïîìèíàíèÿì ïî Äìèòðîâöó. Áàáà Çîÿ èç Êëèìîâà ïîìíèò, êàê áåãàëè îíè ïîñëå âîéíû, åù¸ äåòüìè ê Óãðå, íà òî ìåñòî ãäå öåðêîâü ïðîâàëèëàñü, êèäàëè êàìóøêè â äûðêó â çåìëå, à îò òóäà ðàçäàâàëñÿ çâîí , òèïà êîëîêîëüíîãî.
Áûñòðåé óæå íàäî åõàòü. Âåñíîé.

Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ - íàöïàðê íà÷èíàåòñÿ íèæå ïî òå÷åíèþ Óãðû ïîñëå óñòüÿ Âîðè.  äàííîì ñëó÷àå åùå äî óñòüÿ, òàê ÷òî íàöïàðê íå ïðîáëåìà : ) Åäèíñòâåííîå ÷òî, ãëÿíüòå ó êîãî ÀÊÐ ïîä ðóêîé - ìåñòî òàì íå çíà÷èòüñÿ? ß ñîáèðàëñÿ ïîåõàòü òóäà â ëþáîì ñëó÷àå - èíòåðåñíî âåäü. Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü âûëàçêó íà ìàéñêèå ïðàçäíèêè - çåëåíêè åùå ìàëî - âåñü ðåëüåô áóäåò êàê íà ëàäîíè. Ïî ïîâîäó ïðîâàëèâøåéñÿ öåðêâè - î÷åíü ñîìíåâàþñü, ýòî ïðîñòî ëåãåíäà. Çàìåòèë ÷òî åñëè ãäå-òî ðàíüøå áûëè öåðêâè, à ïîòîì îíè èñ÷åçëè, òî ìåñòíûå ïî÷åìó-òî âñåãäà ãîâîðÿò ÷òî îíè èìåííî ïðîâàëèëèñü.

[svetogor]

Íàöïàðê íà÷èíàåòñÿ óæå ó Êîáåëåâñêîãî áðîäà. È ïðîáëåìû, îñîáåííî ñ êîïîì, áûòü ìîãóò. Ëó÷øå äîãîâîðèòüñÿ çàðàíåå. Á. Çîÿ áîæèòüñÿ, ÷òî áûëî èìåííî òàê.
×òî òàêîå ÀÊИ

Ñëåäîïûòó. Áàáóøêà Çîÿ êîøêó äîèò. Æèâ¸ò íàïðîòèâ ìóçåÿ.

[Vitos]

Ïðåäëàãàþ îðãàíèçîâàòü ýêñïåäèöèþ

Íà Ìàé ÿ çà.

[Darkaim]

Íàöïàðê íà÷èíàåòñÿ óæå ó Êîáåëåâñêîãî áðîäà. È ïðîáëåìû, îñîáåííî ñ êîïîì, áûòü ìîãóò. Ëó÷øå äîãîâîðèòüñÿ çàðàíåå. Á. Çîÿ áîæèòüñÿ, ÷òî áûëî èìåííî òàê.
×òî òàêîå ÀÊИ

Ñëåäîïûòó. Áàáóøêà Çîÿ êîøêó äîèò. Æèâ¸ò íàïðîòèâ ìóçåÿ.

ß äóìàþ íå íàñòîëüêî ìàñøòàáíûå çàòåâàþòñÿ ðàñêîïêè, ÷òîáû ïîñâÿùàòü â ýòî äåëî àäìèíèñòðàöèþ íàöïàðêà. Ãëàâíîå çàìåòàòü çà ñîáîé ñëåäû, âîò è âñå. À âîò ïî ÀÊÐ (àðõåîëîãè÷åñêàÿ êàðòà Ðîññèè) ïðîâåðèòü íóæíî. Íà ïàìÿòíèêå ìîæíî ïîïàñòü ïîä ðàçäà÷ó. Íó ðàç áàáà Çîÿ áîæèòñÿ, ñïîðèòü íå áóäó : )

[ÑËÅÄÎÏÛÒ]

Êàêàÿ ðàçíèöà ãäå íà÷èíàåòñÿ ïàðê è ãäå îí çàêàí÷èâàåòñÿ?
×òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî ìåíÿåò?

[Darkaim]

Íó âðîäå íà òåððèòîðèè íàö. ïàðêà íåëüçÿ ïðîâîäèòü íèêàêèõ ðàñêîïîê, ïëàâàòü íà ëîäêàõ, îõîòèòüñÿ è ò.ä. Õîòÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ ÿ äóìàþ òàì âñå âûáèòî íàïðî÷ü. Åùå òîé âåñíîé ïëàíèðîâàë ïîñåòèòü ýòî ìåñòî, îñòàíîâèëî äâå ìûñëè: ïåðâàÿ - ñëèøêîì òàì âñå çàãàæåíî âîéíîé, è âòîðàÿ - íàâåðíÿêà âñå âûáèòî äî íàñ. Ñëèøêîì óæ ìåñòî "ãðîìêîå". Íî åñëè ñîáåðåìñÿ â ìàå - ñ ðàäîñòüþ ïðèìó ó÷àñòèå.

[Vitos]

Êàêàÿ ðàçíèöà ãäå íà÷èíàåòñÿ ïàðê è ãäå îí çàêàí÷èâàåòñÿ?
×òî ýòî ïðèíöèïèàëüíî ìåíÿåò?

Ó×È ÇÀÊÎÍÛ.