Кавалерия П.А. Белова под Вязьмой в 42-м

[Дмитрий М]

Я бы разобрал личность генерала Белова..
Головокружительный взлет по Московской битве ( И ЕСТЬ ЗА ЧТО!) и потом .. командование 61 армией до конца войны.. Неудачные штурмы и наступление под Козельском.. С другой стороны командующий соседней 16 армией ,начавший полковником войну и дважды (!!!) обкакавшийся в Киевском котле и окружении под Харьковом в мае 1942, генерал-майор Баграмян в конце войны был генералом армии и командующим фронтом. А Белов войну закончил генерал-полковником..
В чем проблема, ну только, плиз-з-з (!!!!), давайте меньше эмоций. Кто кого любил, кто кого нет, кто-кого ценил и так далее. Это все "ливер", по-большому счету..
П.С. Кто читал повесть Казакевича "Звезда" и смотрел одноименный фильм ? Реальным прототипом выступили события в августе 1944 года ударом в Полессье по войскам 61 армии Белова танковой дивизии "Викинг". Только разведчики это прохлопали.. Не смогли..  Ну и полный бред, что в тд "Викинге" чуть ли 2000 танков было... ровно в 10 раз меньше..

[ШпАл]

[. Генерал-полковник Захаров (кстати, кто не знал, это прототип генерала Батюка в трилогии Симонова "Живые и мертвые", кому интересно могу другие прототипы из романа привести)

Кто прототип Серпилина?

[ШпАл]

Начальник разведки КК (даже ударного, какой был 1 ГКК) конечно может критиковать заместителя фронта, где корпусов так около 20-30, но это не совсем правильно. Генерал-полковник Захаров (кстати, кто не знал, это прототип генерала Батюка в трилогии Симонова "Живые и мертвые", кому интересно могу другие прототипы из романа привести) не был подарком, но прошел всю войну, командуя армиями и фронтами. И если для проталкивания 1 ГКК через Варшавку идет на все меры значит чем-то руководствуется может? Все можно списать на самодурство, бешанные глаза, угрозы и прочее. Но, например, факт остается фактом, корпус Соколова с севера вышел к минскому шоссе раньше корпуса Белова. В результате немцы сначала отбросили 11 КК, а потом 1 ГКК. Операция фронта в целом зависит от взаимодействия. И преступно в армии жалеть одних и жертвовать другими из-за этого. Приказы не обсуждаются, за них несет ответственность кто их отдал, но подчиненные обязаны его выполнять. Если по-другому это уже бардак, а не армия.

Все правильно приказы не обсуждаются. Не было бы Захарова, был бы другой и может более решительный и расстрелял не 5человек, а 50. Но все это мы должны знать, что бы помнить, какой ценой досталась ПОБЕДА.
Даже соединившись с 11КК врядли что-то изменилось, какие части будут расширять и обеспечивать фланги? Где тылы? Техника?  Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.Задача; Грубо десятью дивизиями (не путать с немецкими) окружить и уничтожить 40 дивизий, самой боеспособной, самой моторизованной группы армии Центр. Что в течении 1942 года это подтвердило.  Это не танковые клинья Гудериана, не танковая армия Катукова обр. 44-45гг, а кавалерия, но люди смогли сделать невозможное

[ШпАл]

Тема Белова и партизанской республики намного менее проработана чем тема 33-й армии. А ведь событий в этой части фронта тоже хватало. И копают по Белову намнооого меньше 

Один эксперт сказал, что по рейду Белова информации и литературы море безбрежное. Где оно море? Все основывается на мемуарах Белова.
Привожу библиографию Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все издания советского периода. Рейд считался успешным и все. Где современные исследования?
 

[Дмитрий М]

Кто прототип Серпилина?

-Серпилин больше собирательный герой. Черняховский другое.
-генерал Кузьмич в "Солдатами не рождаются" и "Последнее лето" - ГСС, г-майор Козырь Максим Евсеевич, погиб 23.04.45 около г.Брно. Машина в которой он находился случайно заехала к немцам и генерал погиб от пулеметной очереди.  Похоронен в Праге. Симонов его лично знал.
-генерал Львов в "Последнее лето"- Мехлис Лев Захарович.
выложу еще несколько чуть позже.

[Дмитрий М]

Все правильно приказы не обсуждаются. Не было бы Захарова, был бы другой и может более решительный и расстрелял не 5человек, а 50. Но все это мы должны знать, что бы помнить, какой ценой досталась ПОБЕДА.

Не знаю, история не терпит альтернатив.. Если бы простой лейтенант Бонапарт был принят в экспедицию Лаперуза и там благополучно исчез может быть и не было Бородино. А если у бабушки был... И так далее. От расстрела на 45 человек больше не факт что цена Победы бы увеличилась.. Я не спорю, не в коем случае.. Я также иду по принципу "если бы".

[Дмитрий М]

Даже соединившись с 11КК врядли что-то изменилось, какие части будут расширять и обеспечивать фланги? Где тылы? Техника?  Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.Задача; Грубо десятью дивизиями (не путать с немецкими) окружить и уничтожить 40 дивизий, самой боеспособной, самой моторизованной группы армии Центр. Что в течении 1942 года это подтвердило.  Это не танковые клинья Гудериана, не танковая армия Катукова обр. 44-45гг, а кавалерия, но люди смогли сделать невозможное

Танковых армий как инструмента для прорыва на стратегическую глубину в 1941 не было. Их роли играли кавалерийские корпуса. Как очень маневренный вид войск. Беда, что для прорыва не обладали механизмом в виде тяжелого вооружения. На этапах Московской битвы и не только они сделали не мало. Они и отсекали и ломали оборону.
А для отсечения комуникаций совсем не надо большую армию. Немцы отсекали котлы в 1941,1942 и 1943 отнюдь не собирая столько же войск сколько в котле. И наоборот. Демянский котел и оборона г.Холм свидетельствует.

[Дмитрий М]

Автор прямо заявляет, что операция была обречена на провал до ее начала.

Ну это ежу понятно, что каждый видит себя  стратегом со стороны.. После 20-30 лет. стрелы рисовать..
Ну как может майор-полковник так рассуждать об стратегической операции? Ему из погреба, конечно, все виднее..

[Дмитрий М]

Один эксперт сказал, что по рейду Белова информации и литературы море безбрежное. Где оно море? Все основывается на мемуарах Белова.
Привожу библиографию Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Все издания советского периода. Рейд считался успешным и все. Где современные исследования?

1.Какой эксперт?
2.Достаточно много в инете, мемуары можно готовить..
2. Современные тот же Кононов, есть другие статьи.

[ШпАл]

Ну это ежу понятно, что каждый видит себя  стратегом со стороны.. После 20-30 лет. стрелы рисовать..
Ну как может майор-полковник так рассуждать об стратегической операции? Ему из погреба, конечно, все виднее..

Не думаю, что в оригинале Кононенко в черновиках делал выводы, скорее вспоминал как это было, он солдат и свою работу в разведке знал. Выводы думаю доработал уже  автор книги.

[ШпАл]

[1.Какой эксперт?
2.Достаточно много в инете, мемуары можно готовить..
2. Современные тот же Кононов, есть другие статьи.

1 Эксперт на одном из форумов, когда я спрашивал о литературе по 1ГКК
3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 

[Дмитрий М]

[Не думаю, что в оригинале Кононенко в черновиках делал выводы, скорее вспоминал как это было, он солдат и свою работу в разведке знал. Выводы думаю доработал уже  автор книги.

А сам Каноненко как наши полковоцы своих мемуаров не читал что ли ? Тогда совсем грустно..

[Дмитрий М]

Эксперт на одном из форумов, когда я спрашивал о литературе по 1ГКК
3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 

Я постараю чуть позже ссылок накидать..

[Дмитрий]

Какой год издания? У меня есть 89,90

      За какой год не знаю, а есть только номер сборника:  № 5.  Автор: Зайцев М.Г., рядовой десантник, рассказывал о боях за пгт Угра.

[Фильнат]

"Действия группы генерала Белова в оперативном тылу немцев"   ВиНКО-1943г.   Выпуск №5 март 1943г
 Формат  РDF                                                                                                                                                  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Саш, а кинь Дмитрию М. схему операций в районе Колодкин-Федюково, ту которая от руки нарисована, я её куда-то потерял, на ней даты стоят, та что "красивая" у меня осталась...

[Константин]

И все же современного исследования, основанного на большом количестве архивных документов, как это сделано по 33-й армии, по Белову нет. Есть только воспоминания Белова и то самое исследование Шапошникова, ссылка на ПДФ в этой теме была.

[Дмитрий М]

И все же современного исследования, основанного на большом количестве архивных документов, как это сделано по 33-й армии, по Белову нет. Есть только воспоминания Белова и то самое исследование Шапошникова, ссылка на ПДФ в этой теме была.

Как раз думаю, что по корпусу архивных документов больше, чем по армии. Корпус все же вышел, а армия нет. И архив,думаю, вытащил. И держался дольше армии. И территорию больше занимал.  Просто по корпусу нет таких ярких и толстых (не в плохом смысле) исследований. По 11 КК и 29 и 39 армии и этого нет.

[ШпАл]

3 По Кононову и другим можно по подробнее, есть интерес. 

Я постараю чуть позже ссылок накидать..

Если есть такая возможность.

[Егоркин]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий]

Вот здесь: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин 
Самая верхняя тема:  "Интересная карта 1939 г, 1 см - 1 км"
Автор Raucher утверждает:
интересна своими пометками сделанными во время выхода из окружения в районе Зайцовки остатков
1 Кавкорпуса генерала Белова
И даёт ссылку: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин