танковые сражения в широком Поугорье в 1942-1943 годах.

[Дмитрий М]

mD6JcL  <a href="Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин">ordwjgzgnzut</a>, Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин, [link=http://sgurzirmific.com/]sgurzirmific[/link], Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

В центре снимка - автор книги Лыков И.С.
В его книге упоминается и о Т-60, и о БТ-7:  их повыбило в боях ещё осенью 1941 г, на ближних подступах к Москве ( нужно читать эту книгу сначала ). А уже ко времени контрнаступления стали поступать Т-34 и КВ.

В центре снимка пушка... 
Судя по донесению о потерях (да и в книге тоже) как раз к наступлению в декабре 1941 года основной парк - Т-60.
Кстати, в донесении указывается например, что "погиб во время рейда в тылу противника в Наро-Фоминском районе".. Что за рейд был, не понятно.
А вот Т-34 и КВ это начало февраля, бои на Смоленщине. А к наступлению в августе 1942 года бригаду разбавили и Т-60.

[Дмитрий]

Интересно, а среди снарядных гильз в этих районах какие преобладают ?

      В одном из описанных Лыковым И.С. районов боёв  ( западнее Извольска ), артиллерийские гильзы попадаются редко ( видимо собрали на цветмет, причём ещё в советское время ). Но одну всё-таки видел, года 2 назад: калибром скорее всего 88 мм при высоте 50-60 см.

Немцы, как пишут, были мастера в выборе позиций.

       Не только пишут, а так оно и было на самом деле ( бывая на местах немецких окопов и блиндажей, всегда удивляешься грамотности их расположения  ). 
Особым количеством людской массы они не располагали, и поэтому брали качеством.

[Дмитрий М]

В одном из описанных Лыковым И.С. районов боёв  ( западнее Извольска ), артиллерийские гильзы попадаются редко ( видимо собрали на цветмет, причём ещё в советское время ). Но одну всё-таки видел, года 2 назад: калибром скорее всего 88 мм при высоте 50-60 см.

Если 50-60 см высотой, то точно не 50 мм. Я к чему спрашиваю. Наличие 1-2-3 немецких 88 мм зениток в ключевых позициях обороны могли делать ее для танков малопроходимой, да еще при условии сильного минирования (как в книге написано). Эти монстры легко подбивали и Т-34 и КВ за 2 км..

[Дмитрий М]

Не только пишут, а так оно и было на самом деле ( бывая на местах немецких окопов и блиндажей, всегда удивляешься грамотности их расположения  ). 
Особым количеством людской массы они не располагали, и поэтому брали качеством.

Меня тоже удивляла система немецкой обороны. Окопы, блиндажи, запасные позиции.
Людей и у них хватало, может просто мыслили их командиры по-другому.

[Солдат]

Меня тоже удивляла система немецкой обороны. Окопы, блиндажи, запасные позиции.
Людей и у них хватало, может просто мыслили их командиры по-другому.

[Дмитрий М]

Мда-а, что на это смогу сказать? Ничего.
Причем немцы не гнушались такое строить чуть ли не на промежуточных позициях.
А инд.ячейка советского воина начала войны? Где сосед? Куда прятаться под обстрелом? Куда даже в туалет сходить?

[игорь6719]

Более всего тронуло "ящик для мусора"- наши люди! Алле привет!   А также "площадка для отдыха и обеда".  Одно слово -  Педанты! (не путать с п...ми.! ) Поэтому и проиграли войну. Как воевать, если ящик для мусора не подготовлен, сортира нет!

[Дмитрий М]

Более всего тронуло "ящик для мусора"- наши люди! Алле привет!   А также "площадка для отдыха и обеда".  Одно слово -  Педанты! (не путать с п...ми.! ) Поэтому и проиграли войну. Как воевать, если ящик для мусора не подготовлен!

В штате немцкой дивизии по-моему даже взвод мясников был.. Кто-то же должен его для кухонь разделывать..
А на счет мусора.. Ну хорошо хоть не все темы про войну на форуме читают.. Была бы Алла - сгнобила бы.. Еще немцы за экологию Поугорья начали сражаться! 

[Фильнат]

Более всего тронуло "ящик для мусора"- наши люди! Алле привет!   А также "площадка для отдыха и обеда".  Одно слово -  Педанты! (не путать с п...ми.! ) Поэтому и проиграли войну. Как воевать, если ящик для мусора не подготовлен, сортира нет!

Да нет, проиграли конечно же не из-за этого, скорее мы потеряли столько народу из-за ихней педантичности.
Я место знаю где это всё как на картинке, тока в натуре нарыто!

[Дмитрий]

Более всего тронуло "ящик для мусора"- наши люди! Алле привет!   А также "площадка для отдыха и обеда".  Одно слово -  Педанты! (не путать с п...ми.! ) Поэтому и проиграли войну. Как воевать, если ящик для мусора не подготовлен, сортира нет!

      Это было на самом деле. Среди тех кто ходит по немецкому хабару, считается удачей найти ( и "выбить" ) немецкую "помойку" ( последствия этой удачи можно наблюдать по всему немецкому берегу Угры и Вори ). Вообще, очень интересное явление: наши живописнейшие пИнаты 2 года были оккупированы захватчиками немецкой педантичной нации. Эта нация свой бытовой мусор аккуратно зарыла ( утилизировала). А через 6 десятков лет, места этой утилизации будут нещадно разрываться коренными жителями оккупированной страны, и мусор ( вопреки всякой логике) будет разбрасываться по всему лесу. 
Вот как это всё объяснить вообще, и немцу ( если он увидит это ) в частности ? 

( Правда, это нужно переносить в тему "Мусор"...)

[Фильнат]

Дмитрий, а чего тут удивлятся, впомни скока раньше было простого металлолому в округе и где он щас? Я так подозреваю, что лет через десять, все Угранские свалки, за уборку которых уповают некторые форумчане -уйдут на ура!!!

[Фильнат]

Вопросец, чо за "ямка" отрыта, на что похожа? Дорога справа, на схемах которые имеются этой ямки почему-то нету, на послевоеный силос не похожа, поскоку выезда нету.

[Дмитрий М]

Вернусь к теме.
Смотрел тут, смотрел..
138 отдельный танковый батальон 49 армии еще не смотрел.
33 армия. Может не прав, поправьте кто что знает. К концу октября в 33 армии собрали аж 7 танковых бригад.  Плюс еще 2 танковых батальона. Только упоминаний об боях зимы 1942-43 годов в этих районах нет. Мне кажется, не точно (!!) в планы входило активное участие 33 армии в "Марсе" (коственно это подтверждается воспоминаниями и мемуарами), но не сраслось и бригады перебросили в другие армии фронта, под Болхов и Козельск и под Ржев и Сычевку. 248 и 256 тбр в марте 1943 года гибли в Орловской области. Кстати, очень мало написано об наступлении весной 1943 севернее Орла, но там намечалась стратегическая операция с далеко идущими целями. Не получилась просто. 213 тбр (активный участник боев под Ржевом в августе в составе 30 А) кажется вошла в сражение в составе 33 армии 19-20 марта, но уже в Спас-Демянском районе.
Как резюме. После августа 1942 года и ввода в составе 33 армии 18,80 и 248 танковых бригад а также 5 и 520 танковых батальонов в сражение больше активно танки в этом районе не использовались. Может если только 520 отдельный танковый батальон. Завтра посмотрю.

[Дмитрий М]

Вопросец, чо за "ямка" отрыта, на что похожа? Дорога справа, на схемах которые имеются этой ямки почему-то нету, на послевоеный силос не похожа, поскоку выезда нету.

А ямка-то где

[Фильнат]

А ямка-то где

Балин, забыл!!! Тут помню, там не помню....

[Дмитрий М]

Балин, забыл!!! Тут помню, там не помню....

Суслика видишь? Нет.. Я тоже.. Но он есть!

[Дмитрий М]

Балин, забыл!!! Тут помню, там не помню....

Я просто ямки не увидел.. Трава и все..

[Дмитрий]

Я так подозреваю, что лет через десять, все Угранские свалки, за уборку которых уповают некторые форумчане -уйдут на ура!!!

     Слова твои, для этих самых форумчан - бальзам для души...

А ямка-то где

         В данном случае неважно - ибо встречаются подобные ямки ( точнее подобие котлована ) во многих местах как Смоленской, так и Калужской областей.  Происхождение их для непосвящённых - непонятно, надо интересоваться у местных.

[Фильнат]

Балин, забыл!!! Тут помню, там не помню....

Я просто ямки не увидел.. Трава и все..

Нихрена себе где!!!?
Слева и справа насыпь, длинной метров сорок спошняком, вот что за позиция могла быть?
Странно что в неё никого не закопали из убиённых, а закопали где-то в двух км от этого места, хотя живых раненых возили как раз мимо этого рва.