генерал-предатель Власов

[Дмитрий М]

придатель чего? родины? - нет. политического строя? - возможно... я думаю что мы не вправе судить...

ну то есть Власова можно, а Лукина нет ? Как-то однобоко..
Как раз политического строя меньше всего и касается, больше Родины.
Мое мнение. Лукин, как генерал-лейтенант РККА и человек владеющий секретной информацией выдает противнику :
- планы мобилизации
- типы вооружения,его перспективы постройки и развития
- характеристики войск оборонящих Москву
- виды секретного оружия (РУ)
- возможности химической войны

Может это незначительно и все знали. Тогда рассказы Власова, что про соседние армии он знает, только то, что их командующий любит за воротник заливать просто детский лепет.

[BRABUS]

Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" -
Это протокол допроса СОВЕТСКОГО ГЕНЕРАЛА. Как Вы думаете, кого
Очень похоже на сведения которые дал Власов в плену??

Как вы думаете, будь у Сталина хоть капелющка таких данных на Лукина, он после войны сказал бы ему "Спасибо за Москву"? Что, в ведомстве Берии ничего не могли нарыть за все эти годы, а недавно - на, смотрите, подлинник протокола допроса в интернете. Давайте тогда обсудим фотографии Якова с немецкими офицерами, или будем искать рациональное зерно в фашистских листовках, вон, на главной странице сайта есть одна...
Как вы думаете, будь у Сталина инфа на Лукина, вернули бы ему после войны воинское звание, ордена Ленина, пять орденов Красного Знамени, ордена Трудового Красного Знамени, Красной Звезды? Восстановили на воинской службе?

[Дмитрий М]

Как вы думаете, будь у Сталина инфа на Лукина, вернули бы ему после войны воинское звание, ордена Ленина, пять орденов Красного Знамени, ордена Трудового Красного Знамени, Красной Звезды? Восстановили на воинской службе?

Понеделина и Музыченко за меньшие грехи .. это самое..

[Джакаранда]

Дмитрий, я постараюсь найти, где читала на тему наград поймавшим Власова.
Вопрос1: а в чем разница для военного повешение и расстрел? хрен редьки не слаще. Или позорнее?
Вопрос 2: насчет того, что имел мужество вернуться. А разве он не петлял лесом, убегая от наших, пытаясь сдаться американцам, прося политическое убежище в Швейцарии (и получив отказ)? Разве он добровольно пришел к нашим и сказал: сдаюсь

А насчет того, что он не считал себя предателем...
На мой скромный взгляд его можно было бы понять, если бы он сдался в 41 году (когда непонятен был исход войны и вообще все было непонятно) . Его можно было простить еще, если бы он был простым солдатом из Сибирской глубинки, который, как бобры, не в курсе происходящих событий, зверств немцев. А ведь это генерал, который ежедневно читал сводки, в курсе был всех творимых бесчинств.  Он не подумал о жене, которой 5 лет как жене предателя полагалось (причем обе его женщины отсидели свой срок), не подумал о детях, которых жить с клеймом.  Так что паскудная душонка у него была, хотя талантливый вроде как был, гад.

Застрелись бы, были бы улицы, называны в его честь, Героя посмертно присвоили бы...

Но по-любому- прощения ему нет при любом раскладе. Мразь он

[Дмитрий М]

Дмитрий, я постараюсь найти, где читала на тему наград поймавшим Власова.
Вопрос: а в чем разница для военного повешение и расстрел? хрен редьки не слаще. Или позорнее?

В принципе да. Солдат умирает от пули, повешание позорная казнь. Например в 1991 году одной из причин непонятия самоубийства маршала Ахромеева было что он повесился.. Почему не застрелился, У МАРШАЛА ПИСТОЛЕТА НЕ НАШЛОСЬ ЧТО ЛИ ?
В быту не знаю, на любителя - стреляться или вешаться.. Проще уснуть и не проснуться..

[Джакаранда]

Дмитрий, вот тут я всзяла инфу, что наградили орденами власовцев, помогавших при задержании.
Это воспоминания арестовывающего Власова офицера:

"Насколько мне известно, Кучинского и двух помогавших нам шоферов-власовцев (Довгаса и Комзолова) позднее освободили от уголовной ответственности и даже наградили орденами Отечественной войны. Мне вручили орден Суворова второй степени. Тем же орденом наградили наших командиров бригады и корпуса. Кроме того, награды получили начальник контрразведки Смерш и оперуполномоченный, которых при задержании Власова и близко не было."
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Джакаранда]

Дмитрий, я постараюсь найти, где читала на тему наград поймавшим Власова.
Вопрос: а в чем разница для военного повешение и расстрел? хрен редьки не слаще. Или позорнее?

В принципе да. Солдат умирает от пули, повешание позорная казнь. Например в 1991 году одной из причин непонятия самоубийства маршала Ахромеева было что он повесился.. Почему не застрелился, У МАРШАЛА ПИСТОЛЕТА НЕ НАШЛОСЬ ЧТО ЛИ ?
В быту не знаю, на любителя - стреляться или вешаться.. Проще уснуть и не проснуться..

а можно проснуться, знаете ли. С напрочь "убитой"печенью и желудком, и маяться всю оставшуюся жизнь. Т

[Дмитрий М]

"Насколько мне известно, Кучинского и двух помогавших нам шоферов-власовцев (Довгаса и Комзолова) позднее освободили от уголовной ответственности и даже наградили орденами Отечественной войны. Мне вручили орден Суворова второй степени. Тем же орденом наградили наших командиров бригады и корпуса. Кроме того, награды получили начальник контрразведки Смерш и оперуполномоченный, которых при задержании Власова и близко не было."
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Я прочел. Впечатление человека и не больше. Все "ерои" потом.. По Станиславскому - не верю..

[Дмитрий М]

а можно проснуться, знаете ли. С напрочь "убитой"печенью и желудком, и маяться всю оставшуюся жизнь. Т

наверное не повезло, не задумывался как-то..
Может веревка оборваться и пуля не туда полететь..
Только почти самая маленькая пуля разорвет голову, а висельник  тоже не совсем будет похож на человека при жизни..

[Дмитрий М]

Вопрос 2: насчет того, что имел мужество вернуться. А разве он не петлял лесом, убегая от наших, пытаясь сдаться американцам, прося политическое убежище в Швейцарии (и получив отказ)? Разве он добровольно пришел к нашим и сказал: сдаюсь
А насчет того, что он не считал себя предателем...
На мой скромный взгляд его можно было бы понять, если бы он сдался в 41 году (когда непонятен был исход войны и вообще все было непонятно) . Но по-любому- прощения ему нет при любом раскладе. Мразь он

Не слышал про Власова такого. Что-бы петлял по лесу (заяц что ли ?) и прочее. Читал наоборот - в обоих пленениях говорил "Я генерал Власов". И все.
1942 не меньше страшнее был для РККА, чем 1941.. Там хоть на внезапность ,можно было списать, но в 1942 (еще страшнее в 1943 котлы) на что списывать Исход войны тоже пока не решен был..
В отношении мрази и прощения.. Простить, да, не стоит.. Мразь он ?? Читая про наших героев-генералов до пупа которые в орденах и медалях, задумываешься.. Без коментариев.. Я лично был против темы про генерала Власова! Просто завожусь..

[Джакаранда]

Вопрос 2: насчет того, что имел мужество вернуться. А разве он не петлял лесом, убегая от наших, пытаясь сдаться американцам, прося политическое убежище в Швейцарии (и получив отказ)? Разве он добровольно пришел к нашим и сказал: сдаюсь
А насчет того, что он не считал себя предателем...
На мой скромный взгляд его можно было бы понять, если бы он сдался в 41 году (когда непонятен был исход войны и вообще все было непонятно) . Но по-любому- прощения ему нет при любом раскладе. Мразь он

Не слышал про Власова такого. Что-бы петлял по лесу (заяц что ли ?) и прочее. Читал наоборот - в обоих пленениях говорил "Я генерал Власов". И все.
1942 не меньше страшнее был для РККА, чем 1941.. Там хоть на внезапность ,можно было списать, но в 1942 (еще страшнее в 1943 котлы) на что списывать Исход войны тоже пока не решен был..
В отношении мрази и прощения.. Простить, да, не стоит.. Мразь он ?? Читая про наших героев-генералов до пупа которые в орденах и медалях, задумываешься.. Без коментариев.. Я лично был против темы про генерала Власова! Просто завожусь..

1. открыто говорил про себя "я- генерал Власов"? а что ж он тогда бегал по лесам со своей поварихой без знаков отличий прямо перед попаданием в плен? Не иначе пуля вражеская их сорвала или злодейская зачистка произошла, пока бедолага спал?
2. в 1942 году было ясно уже видно отношение фашистов к людям неарийских национальностей. Были ясны планы по порабощению нашей страны. Так что Власов это прекрасно знал, осознавал и мог предвидеть последствия германского владычества. И тем не менее стал сотрудничать, печатать свои меркзие листовки, пасквили.  А генерал Карбышев, к слову, ответил на предложения сотрудничать "мои убеждения не выпадают вместе с моими зубами".
3. И потом, не будем забывать про присягу и все такое. Он сам выбрал путь офицера (сбежав на гражданскую войну), его не призывали из глухого села через "Не могу и не хочу". Он стал кадровым офицером, сам выбрал свой путь. Никто его не неволил. Так что он должен был понимать, что "положение обязывает" и что все его поступки будут рассмотрены через призму его генеральского чина и положения. Что прощается солдату- не прощается генералу.

P.S. У нас у родственников в семье  40 человек расстреляли только за 5 графу паспорта (выжила только две девчонки, которые были на заработках в Центральной России и парень, на глазах которого это произошло- сошел с ума). И это не единичный случай. А вы еще задумываетесь, мразь он или нет, поддержав фашизм.
P.S. я тоже заводиться начинаю

[Дмитрий М]

1. открыто говорил про себя "я- генерал Власов"? а что ж он тогда бегал по лесам со своей поварихой без знаков отличий прямо перед попаданием в плен? Не иначе пуля вражеская их сорвала или злодейская зачистка произошла, пока бедолага спал?

Я уже задавал этот вопрос, который не понятный. Где был Власов 3 недели, куда и с какой целью он шел.
Почти 2 часа искал в инете фото Власова после пленения. Они есть, я их видел, немцами снято. Не нашел что-то. Он точно в военной форме, но не помню в отношении петлиц, есть звезды или нет.
Кстати, если посмотреть фото М.Г.Ефремова после смерти (тоже немцами снятое), то (хотя плохо видно) звезд я не заметил. Но это не значит, что он прятался.
В полной парадной форме думаю не один генерал на передовой не ходил.  Не зачем лампасами сверкать..
В прилагаемом фото (апрель 1944, Севастополь) надо полагать что маршал Василевский и тогда еще генерал-полковник Толбухин собираются сдаться в плен, в солдатские комбинезоны переоделись..
 

[Дмитрий М]

2. в 1942 году было ясно уже видно отношение фашистов к людям неарийских национальностей. Были ясны планы по порабощению нашей страны. Так что Власов это прекрасно знал, осознавал и мог предвидеть последствия германского владычества. И тем не менее стал сотрудничать, печатать свои меркзие листовки, пасквили.  А генерал Карбышев, к слову, ответил на предложения сотрудничать "мои убеждения не выпадают вместе с моими зубами".

Когда Власов реально начал  создавать РОА (1943-1944) даже думаю ежикам было понятно, что Германия войну проиграет и лучшее, что ее ждет это сепаратный мир. Покушение на Гитлера 20 июля 1944 тому подтверждение. Может идея в чем-то другом была?
Потом не понятно и другое. Даже в апреле 1945 года на сторону немцев перебегали красноармейцы. Почему ?
Вот тоже интересная судьба.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

3. И потом, не будем забывать про присягу и все такое. Он сам выбрал путь офицера (сбежав на гражданскую войну), его не призывали из глухого села через "Не могу и не хочу". Он стал кадровым офицером, сам выбрал свой путь. Никто его не неволил. Так что он должен был понимать, что "положение обязывает" и что все его поступки будут рассмотрены через призму его генеральского чина и положения. Что прощается солдату- не прощается генералу.

А я разве написал где-то, что Власов не предатель и не изменял Родине и Присяге? Нет такого. Писал, что многие заслуженные генералы (Петров,Козлов, Масленников - много примеров) бросали свои войска на погибель, улетали или убегали из окружения САМИ и ничего себя чувствовали. Петлицы и погоны им не жали. Совесть тоже.

[Дмитрий М]

P.S. У нас у родственников в семье  40 человек расстреляли только за 5 графу паспорта (выжила только две девчонки, которые были на заработках в Центральной России и парень, на глазах которого это произошло- сошел с ума). И это не единичный случай. А вы еще задумываетесь, мразь он или нет, поддержав фашизм.

Извините, я это не знал.
Не буду спорить здесь.

[Дмитрий М]

P.S. я тоже заводиться начинаю

Я не хотел тему про Власова потому, что спорить можно бесконечно. Командовал - не командовал, трус он или герой и так далее. Факт что предал и перешел на сторону врага. Но все остальное, что на него вешается можно и оспорить и посмотреть с другой стороны. Полно в инете написано. И завожусь от того, что фактически переписываем до нас написанное. А не от того, что Власова хаят или считаю его героем. Нет, писал же, что он ПРЕДАТЕЛЬ.

[Джакаранда]

2. в 1942 году было ясно уже видно отношение фашистов к людям неарийских национальностей. Были ясны планы по порабощению нашей страны. Так что Власов это прекрасно знал, осознавал и мог предвидеть последствия германского владычества. И тем не менее стал сотрудничать, печатать свои меркзие листовки, пасквили.  А генерал Карбышев, к слову, ответил на предложения сотрудничать "мои убеждения не выпадают вместе с моими зубами".

Когда Власов реально начал  создавать РОА (1943-1944) даже думаю ежикам было понятно, что Германия войну проиграет и лучшее, что ее ждет это сепаратный мир. Покушение на Гитлера 20 июля 1944 тому подтверждение. Может идея в чем-то другом была?
Потом не понятно и другое. Даже в апреле 1945 года на сторону немцев перебегали красноармейцы. Почему ?
Вот тоже интересная судьба.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

спасибо за ссылку, почитаю.
наверняка перебегали в 45. Но не из принципов, а незадолго до тяжелого боя ( когда было ясно, что практически все на поле и останутся). Перебежав, был какой-то шанс выжить. Малодушно? Да, малодушно. Но это малодушие солдата. А малодушие  боевого кадрового генерала называется несколько иначе. Преступление. Предательство. И заслуженно пахнет петлей. Даже в лихие 90 Власова не оправдали Верховная Коллегия (или как там ее) как жертву войны и политического строя. Хотя это был период хаяния СССР, строя и прочая.

P.S.Эхх, какого героя потеряла незалежная Украина, небось до сих пор кусают локти, что Андрей Власов русский, а не украинец.

[Джакаранда]

P.S. я тоже заводиться начинаю

Я не хотел тему про Власова потому, что спорить можно бесконечно. Командовал - не командовал, трус он или герой и так далее. Факт что предал и перешел на сторону врага. Но все остальное, что на него вешается можно и оспорить и посмотреть с другой стороны. Полно в инете написано. И завожусь от того, что фактически переписываем до нас написанное. А не от того, что Власова хаят или считаю его героем. Нет, писал же, что он ПРЕДАТЕЛЬ.

точно!

[Дмитрий М]

P.S.Эхх, какого героя потеряла незалежная Украина, небось до сих пор кусают локти, что Андрей Власов русский, а не украинец.

А хохлы-то здесь причем ??
У них свои герои. Бог с ними. А то создавать тему "Степан Бандера и ОУН" не хочется.. Бандера, кстати, никому не изменял и во время войны находился в немецком концлагере..

[vasso]

ДмитрийМ, не могли бы Вы резюмировать свою точку зрения по Власову?

если я не ошибаюсь, по-вашему, Власов был не хуже остальных советских генералов, которым было не чуждо ничего человеческого - рукоприкладство, пьянство, разврат, жадность, трусость и т.д.
при этом некоторые не умели (или не хотели, или боялись) выполнять свою работу - командовать и бить врага
как воевал Власов - наверное как мог, плохо или хорошо - мы с вами доказать этого здесь и сейчас не сможем
только другие в отличие от Власова худо-бедно дожили до конца войны, получили чины и ордена на грудь, а особо ретивые еще и воспоминания написали о героическом прошлом
кто-то побывал в плену (как Лукин) и тоже был не обделен
а Власова угораздило попасть в плен, и мало того, вести там антисоветскую деятельность, за что он и был повешен
улетел бы себе самолетом и командовал бы дальше и был бы как все