генерал-предатель Власов

[vasso]

про Власова как-то фильм был осенью, (вроде этот: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин)
там рассматривали его как человека а не как генерала, приводили письма жене и любовницам периода 41-42гг.
судя по письмам человек это был лживый, подлый и трусливый
на подчиненных ему было положить, заботился о собственной шкуре, причем обязательно под боком должна быть баба

ниже приведу три характерных эпизода его боевых заслуг

события сентября 1941г.(Власов командующий 37-армией, выходит из киевского котла):

Генерал Власов вместе со своей "боевой подругой" - военврачом 3-го ранга Агнессой Подмазенко полтора месяца блуждал по лесам, а затем, присоединившись к потоку беженцев, 1 ноября в районе Курска вышел в наше расположение. В своих воспоминаниях Хрущев напишет, что он был <в крестьянской одежде и с привязанной на веревке козой>. Изможденный и больной воспалением среднего уха, попал в госпиталь.
Из показаний военврача 3-го ранга А.П. Подмазенко, выходившей вместе с бывшим командующим 37-й армии Власовым из окружения, от 28 июня 1943 года:
Фактически об окружении немцами 37-й армии я узнала 26 сентября. Ввиду сильного обстрела дороги, по которой следовала наша колонна, ехать на машинах стало невозможно, и по приказанию Власова все машины были уничтожены в лесу между селами Березанью и Семеновкой. Тут же все разбились на небольшие группы, и каждая самостоятельно стала выходить из окружения...
Власов давал высокую оценку действиям частей Красной армии в районе Киева и заявлял, что, если бы немецкие войска не окружили Киев, они не смогли бы его взять. Успехи немцев он рассматривал как временные и противопоставлял им исторические факты, когда при первоначальных неуспехах в войне русские выходили победителями, высказывал уверенность, что и в настоящей войне Германия будет побеждена. Когда выходили из окружения, никаких отрицательных настроений он не высказывал и только желал быстрее соединиться с частями Красной армии.

как "спаситель" Москвы, Власов тоже не канает:

командующим 20-ой армией он был назначен 20 ноября, а фактически, по состоянию здоровья только 19 декабря появился на командном пункте армии:
Из книги Сандалова известно, что он познакомился со своим командующим только 19 декабря, на армейском командном пункте в селе Чисмены: <Он зашел на армейский узел связи, и здесь состоялась первая встреча с ним. Показывая положение войск на карте, я доложил, что командование фронта очень недовольно медленным наступлением армии и в помощь бросило на Волоколамск группу Катукова из 16-й армии. Куликов дополнил мой доклад сообщением, что генерал армии Жуков указал на пассивную роль в руководстве войсками командующего армией и требует личной подписи на оперативных документах. Молча, насупившись, слушал все это Власов. Несколько раз переспрашивал нас, ссылаясь, что из-за болезни ушей он плохо слышит. Потом с угрюмым видом буркнул нам, что чувствует себя лучше и через день-два возьмет управление армией в свои руки полностью...>

Телеграмма:
Начальнику Главного управления кадров Красной армии.
Генерал-майор Власов сможет быть направлен не ранее 25-26 ноября связи продолжающимся воспалительным процессом среднего уха.
Начальник штаба ЮЗФ Бодин.
Зам. нач. военсанупра ЮЗФ Бялик-Васюкевич.

Здесь надо особо подчеркнуть, что она была отправлена, когда уже полным ходом шло формирование 20-й армии, командующим которой 20 ноября был назначен генерал Власов. Однако он продолжал болеть и 4 декабря, когда закончилось сосредоточение войск, и спустя два дня, когда армия получила приказ наступать на Солнечногорск. Не объявился командарм в штабе и 10 декабря, когда войска вышли на рубеж Векшигно-Никольское. И город Солнечногорск 12 декабря освобождали тоже... без Власова.
В личном деле Сандалова имеется запись о том, что именно он с 29 ноября по 21 декабря 1941 года руководил войсками армии. Следовательно, на плечи начальника штаба, его подчиненных и легла вся тяжесть по формированию армии, планированию и организации боевых действий. Под его фактическим руководством были освобождены Красная Поляна, Солнечногорск и Волоколамск, за что 27 декабря он был удостоен генеральского звания.

про 2-ю ударную армию столько всего написано-переписано, но тем не менее:

Почти три недели - с 24 июня по 12 июля 1942 года - Власов вместе с поваром Марией Вороновой пробивались к своим, но попали... в лапы немцев.
12 июля 1942 года в деревне Туховежи Оредежского района Ленинградской области генерал Власов добровольно сдался в плен. На следствии Мария Игнатьевна показала, что при задержании он не оказывал фашистам никакого сопротивления. Думал ли он тогда о своей законной супруге Анне Михайловне, фронтовой жене Агнессе Павловне Подмазенко, сыне Андрее, о Марии Вороновой, наконец, и о том, что может сделать с ними Сталин? Вряд ли. Тогда в его голове, скорее всего, роились совсем другие мысли.

А вот как этот эпизод описывает бывший биограф Власова, военный корреспондент, ветеран 2-й Ударной армии майор запаса К.Токарев:
Власова случайно <нашел> староста русской староверческой деревушки. Он задержал высокого человека в очках и в гимнастерке без знаков различия, в стоптанных сапогах и его спутницу - они в деревне меняли ручные часы на продукты. Староста запер их в сарае и сообщил об этом немцам.
За проявленную бдительность староста был <высоко> отмечен фашистским командованием. В знак благодарности ему дали за это корову, десять пачек табаку, две бутылки тминной водки, вручили почетную грамоту...


Тема Власова не нова да и обсуждать то особо нечего - предатель одиним словом
Хотя до сих пор остается немало загадок - необычайная благосклонность Сталина к Власову, эпизоды пленения и следствия над Власовым

Просто в последнее время из Власова пытаются делать героя - борца против жидо-большевистского кровавого режима, а молодые люди не слишком разбирающиеся в истории Великой Отечественной войны доверчиво верят подобным "сенсациям"

[Дмитрий М]

Не хочу обелять и тем более в угол как икону ставить этого человека, но попробую чуть другую сторону привести.
Кстати Хрущев был большой фантазер - то у него Сталин по глобусу всю войну воевал, то Власов с козой пришел.. Наверное прям в штаб пытался ее затащить, а та, бедная, рогами упиралась..

Если серьезно.
Есть очень не плохой роман Г.Владимова "Генерал и его армия".
Советую прочитать, очень неплохо написано, автор за него Буккера получил.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Прототипом послужил генерал-полковник Чибисов Н.Е., командующий 38 армии.
В этой книге была затронута тема генерала Власова и движения РОА.
после выхода этой книги последовала полемика, связанная с изложением фактов и взглядов. Самым ярым критиком выступил писатель Богомолов (автор "Момент истины", "Иван" и других).
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин  Ссылка ниже, "Срам имут.." , Богомолов. Почитайте, почти дословно повторяется какой Власов плохой и что он никак не воевал и ничем не командовал. Один взгляд.
Теперь там же в ссылке есть ответ Владимова "Как я массировал компетенцию", ответ Богомолову. Почитайте, пожалуста, тоже. Это другой взгляд. И достаточно не глупый по-моему мнению.
Я просто не стал выкладывать текст, его достаточно много.

[Дмитрий М]

Вот другие взгляды, включая экзотические.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[vasso]

я так понимаю логично изучать деяния Власова по историческим фактам, документам, протоколам допросов и т.д.
а не по художестывенным романам (пусть известных и и заслуженных писателей) либо вообще по версиям из интренета
за ссылки спасибо - почитаю, хорошие книги о войне люблю

а про козу вы правы - только у Хрущева про это есть, наверное решил приколоться 
если пофантазировать - зачем им была нужна коза?
"консервы" или просто молочко пили?

[Дмитрий]

     По всему вышесказанному отрицательному о А. Власове возразить нечего, можно только добавить ( воспоминание его сослуживца по Китаю о том,  как  он прикупил себе девочек-китаянок ).
А вот положительное, хоть что-нибудь найдётся ?  Ну типа: "он спас от голодной смерти великое множество советских военнопленных"...  Или ещё чего ? 

[Дмитрий М]

я так понимаю логично изучать деяния Власова по историческим фактам, документам, протоколам допросов и т.д.
а не по художестывенным романам (пусть известных и и заслуженных писателей) либо вообще по версиям из интренета
за ссылки спасибо - почитаю, хорошие книги о войне люблю

Я ТОЛЬКО ЗА !!!!! Но, где они, эти документы??
Где протоколы допросов самого Власова ? Не баб его бестолковых, а самого ? Где стенография самого суда 1946 года , что говорили осужденные, конкретно какие обвинения им вменяли ? Протоколы допросов Власова в плену ? Архив РОА ?
Ведь банально с козой он вышел к Хрущеву или с бабой легко проверить. Есть же  боевые документы 37 армии. Сколько вышло, где и с кем. Власов, как командарм был обязан написать отчет. Где эти документы ?
Так же и с 20 армией. Есть же боевые документы армии. Чья и с какого периода на них подпись? Если Власова, то командовал армией и нес за нее ответственность он, а не Сандалов. Хоть из саночек с больным ухом, хоть без.
Просто документов кот наплакал. Смоленский манифест 1943 и все. И воспоминания генералов после войны. А что они должны были про него написать в то время ? Что-то хорошее ? И не все, кстати, написали.

Я , кстати, не по художественную книге предложил изучать Власова. А в полемике по книге есть 2 взгляда на этого человека. И предложил их прочесть.

 

[Дмитрий М]

а про козу вы правы - только у Хрущева про это есть, наверное решил приколоться 
если пофантазировать - зачем им была нужна коза?
"консервы" или просто молочко пили?

Оратор Никита Сергеевич был отменный.
Вот, кстати, его мемуары в части войны.. Очень не дурно.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[vasso]

вот любопытный анализ документов на тему - командовал ли Власов 20-ой армией в начале декабря 41-го
автор - небезизвестный Исаев:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

первый приказ подписанный Власовым по 20-ой армии от 4 декабря 1941г.
по крайней мере это самый ранний обнаруженный приказ

[Дмитрий М]

     По всему вышесказанному отрицательному о А. Власове возразить нечего, можно только добавить ( воспоминание его сослуживца по Китаю о том,  как  он прикупил себе девочек-китаянок ).
А вот положительное, хоть что-нибудь найдётся ?  Ну типа: "он спас от голодной смерти великое множество советских военнопленных"...  Или ещё чего ? 

А давайте от обратного идти.

1. До войны. Что он там советовал Чан-кай-ши не знаю. Девочки может и были, в то время это не было экзотикой в Китае. В 1940 году его 99 сд заняла 1 место по подготовке, Власов за это орден получил и повышение на командира 4 мхк.
2. Бои на стороне РККА. июнь-август 1941, 4 мхк. Не знаю как им командовал Власов, но наверное не плохо, если получил повышение на командующего 37 А.  август-октябрь 1941, оборона непосредственно Киева велась его войсками. Выход из окружения противоречив, но все как-то скомкано. Если бы вышел с бабой и козой только, не думаю что получил бы снова армию. ноябрь 1941-март 1942 - не у кого не вызывает сомнений успехи 20 А. Полемика по воспоминаниям, что "царь-то не настоящий!"  .  март - июнь 1942 г. Опять повышение - заместитель командующего Волховским фронтом, уже после командарм 2 УА. В окружение ее он не загонял. Остался с солдатами до конца и бросить их отказался и не улетел. Есть же документы что он командовал армией до конца июня (фактическая ее гибель) и никого и ничего немцам сдавать не собирался.
3. Плен.  Мне не понятны 2 вещи. Что Власов делал 3 недели. Между фактической гибелью армии в конце июня и сдачей в плен 12 июля. Пробирался к своим ? Сомнительно.. Второе что не понятно. почему он за это время отошел чуть ли не на 60 км от места прорыва. Куда и с какой целью он двигался ? Ну не бездумно же с поварихой по лесам скитался..
4. РОА.  Что делал в плену. Писал манифесты, собирал съезды, призывал на борьбу с большевизмом, лобызался со свщенниками и собирал,собирал,собирал армию.. Прямо обсобирался. Так что за 2,5 года так и не собрал. Не смог ?  Врят ли. Менее боевые личности типа Каминского и Кононова  собирали и в бой рвались.. Может не очень хотел ? Ведь РОА, за исключением попытки в марте 1945, не воевала с РККА.
5. Событие в мае 1945 в Праге. О том что РОА спасло город от разрушений оставим за кадром.
6. Возвращение. Почему Власов не попытался скрыться? Фактически сам сдался. Оставим байки про женское платье. И кстати почему его не казнили сразу самосудом если сволочь такая?
7. Казнь и суд. Здесь версий читал много. Тоже за кадром.  

[Дмитрий М]

первый приказ подписанный Власовым по 20-ой армии от 4 декабря 1941г.
по крайней мере это самый ранний обнаруженный приказ

КАК с 4 декабря
Там же написано в этой статье :
Невооруженным глазом видны характерные черты двух подписей: похожее на «Н» начало росписи, четко просматривающиеся «л» и «а». Можно сделать вывод, что А. А. Власов подписывал приказы 20-й армии начиная, по крайней мере, с 1 декабря 1941 г.

Как мой вывод тогда. Смело можно сказать что с момента начала наступления 6 декабря приказы и документы по 20 армии подписывал командарм лично.

[vasso]

первый приказ подписанный Власовым по 20-ой армии от 4 декабря 1941г.
по крайней мере это самый ранний обнаруженный приказ

КАК с 4 декабря
Там же написано в этой статье :
Невооруженным глазом видны характерные черты двух подписей: похожее на «Н» начало росписи, четко просматривающиеся «л» и «а». Можно сделать вывод, что А. А. Власов подписывал приказы 20-й армии начиная, по крайней мере, с 1 декабря 1941 г.

Как мой вывод тогда. Смело можно сказать что с момента начала наступления 6 декабря приказы и документы по 20 армии подписывал командарм лично.

с датой обшибся
приказ от 7 декабря
но не понятно на основании чего сделан вывод: "Можно сделать вывод, что А. А. Власов подписывал приказы 20-й армии начиная, по крайней мере, с 1 декабря 1941 г. "

мне тоже непонятно почему Власов был на хорошем счету у Сталина
взять хотя бы 37-ю армию
командарм выходит из окружения практически в одиночку
и что ему за это было? кто-нибудь спросил его за разгромленную армию, за убитых и раненых, за пропавших без вести и попавших в плен его солдат?
такое ощущение что Власова похвалили, что жив остался и не попал в плен
наградили, полечили, повысили и на 20-ю армию назначили, в самое пекло

есть мнение что у Сталина был кадровый голод - воевал теми генералами которые были, выбирать особо не приходилось
вот и воевали генерали как умели и как могли
и за потерю армии не всегда судили и расстреливали, а назначали на другую армию

[Джакаранда]

слабинку дал генерал. Надо было ему не по деревням шляться и сараям с поварихами, а при угрозе попасть в плен  застрелиться все-таки. Он все-таки не солат простой, а генерал. И потом слабину дал: сначала наверное один шаг навстречу немцам сделал, потом другой. Ведь его вербовали когда, не сразу же в лоб предложили РОА сформировать. Сначала коготочек увяз, а потом и вся птичка. Жизнь наверное ценил, если плоть до расстрела верил, что он слишком высокая фигура, известная, и что его за предательство не расстреляют. А за помощь при задержании дали ордена шоферам-власовцам и руководителю одного из его бандформирований (проверив, наверное, предварительно)

А большинство документов re Власова, допросов  и прос наверняка засекречены. Равно как и вообще террористическая деятельность во время войны. Недавно про убийству Кубе смотрела передачу (гауптляйтера Белоруссии- очень интересные факты всплывал: и как женщина, убившая его и получившая героя впоследствии отказывалась мину подкладывать, и как шантажировали ее, и как потом за смерть Кубе 300 чел расстреляли).

[Дмитрий М]

с датой обшибся
приказ от 7 декабря
но не понятно на основании чего сделан вывод: "Можно сделать вывод, что А. А. Власов подписывал приказы 20-й армии начиная, по крайней мере, с 1 декабря 1941 г. "
мне тоже непонятно почему Власов был на хорошем счету у Сталина
взять хотя бы 37-ю армию
командарм выходит из окружения практически в одиночку
и что ему за это было? кто-нибудь спросил его за разгромленную армию, за убитых и раненых, за пропавших без вести и попавших в плен его солдат?

Ну там же в статье сканированный приказ.. Рукописный.. от 1 декабря.. Лично Власовым подписанный.. Хотя принципиально нет разницы - армией командовал с момента наступления Власов. Юридически. Больного бы сняли, примеров масса.
В отношении 37 армии.. А если допустить крамольную мысль, что вышел не в одиночку, а все же с частью армии ??  Находясь дальше всех армий от места окружения, г. Луховицы, по-моему.. Ведь только его армия находилась на левом берегу, остальная линия фронта шла по Днепру и вокруг немецких плацдармов уже на правом. И при условии потери даже пленными в Киевском котле более 600 тысяч солдат и офицеров если Власов вывел и вышел хоть с относительной горстью солдат - все встанет на места. И отношение к нему Сталина тоже. Маршал Кулик в лаптях из окружения яко бы вышел, так его сожрали за это.. Прошлись кто можно, включая Сталина.. А если бы Власов вышел в рубахе, с бабами и козой ?? Сразу армию и Москву защищать ? Не думаю.
Гинденбургов (как Сталин сказал) у него не было.. Как правило обкакавшийся генерал получал возможность исправится, но.. Власов мне кажется другой случай. И не все просто в его биографии. ОЧЕНЬ не понятно что БЫЛО в июне-июле там, на Волховском фронте. Ерунда что он забоялся ответственности. За что ответственности??? За то, что сделал все что мог для армии ?? Улетел-бы и спокойно командовал бы и армией и думаю фронтом.. Может и маршалом бы стал, кто знает.. Но что там произошло летом 1942 ? У меня не связывается в логике..

[Дмитрий М]

слабинку дал генерал. Надо было ему не по деревням шляться и сараям с поварихами, а при угрозе попасть в плен  застрелиться все-таки. Он все-таки не солат простой, а генерал. И потом слабину дал: сначала наверное один шаг навстречу немцам сделал, потом другой. Ведь его вербовали когда, не сразу же в лоб предложили РОА сформировать. Сначала коготочек увяз, а потом и вся птичка. Жизнь наверное ценил, если плоть до расстрела верил, что он слишком высокая фигура, известная, и что его за предательство не расстреляют. А за помощь при задержании дали ордена шоферам-власовцам и руководителю одного из его бандформирований (проверив, наверное, предварительно)

Джакаранда, его не расстреляли. Его повесили. Для военных это не одно и тоже.
В плане застрелится не знаю.. Мужество вернуться на суд и казнь он нашел.. А может там не совсем все так как пишут было? Если такое допустить? Может Власов ВЛАДЕЛ ИНФОРМАЦИЕЙ ИЛИ ЗНАЛ ЧТО-ТО ТАКОЕ, что не считал себя предателем? Это не узнает сейчас никто, но как версия имеет право на жизнь..
В отношении орденов его шоферу-власовцу ничего не слышал.. В моем понимании это бред. Могли за это не расстрелять, срок там скостить, но орденом наградить.. Солдата изменившего Присяге и продавшему Родину ? Даже совсем важным военнопленным дарили ПРОСТО ЖИЗНЬ (для участия в радиоигре,например. Но потом все равно расстреливали), но что-бы орденом награждали? Это перебор.

[Дмитрий М]

А большинство документов re Власова, допросов  и прос наверняка засекречены. Равно как и вообще террористическая деятельность во время войны. Недавно про убийству Кубе смотрела передачу (гауптляйтера Белоруссии- очень интересные факты всплывал: и как женщина, убившая его и получившая героя впоследствии отказывалась мину подкладывать, и как шантажировали ее, и как потом за смерть Кубе 300 чел расстреляли).

Власов с терроризмом наших партизан никак не связан..    Он предатель Родины и человек изменивший Присяге и только.. 

Кстати. Вопрос. Много читал про деятельность партизан - и хорошего и не совсем (большинство). На форуме видел только тему про отряд Жабо. Это все же не совсем партизаны, это больше деверсионный отряд НКВД. Видел фото как в Темкинском районе минируют полотно железки. Может тему создадим ? Константин, не против?

[Солдат]

«Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

«Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.
"Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".
"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".

Это протокол допроса СОВЕТСКОГО ГЕНЕРАЛА. Как Вы думаете, кого
Очень похоже на сведения которые дал Власов в плену??

[Солдат]

   Приведенный выше текст допроса от 14 декабря 1941 г. был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освбожден.

[Дмитрий М]

   Приведенный выше текст допроса от 14 декабря 1941 г. был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освбожден.

Я снимаю шляпу. СЕРЬЕЗНО. Да, это Лукин. Вот Вы считаете, он не предатель?

[Солдат]

   Приведенный выше текст допроса от 14 декабря 1941 г. был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освбожден.

Я снимаю шляпу. СЕРЬЕЗНО. Да, это Лукин. Вот Вы считаете, он не предатель?

придатель чего? родины? - нет. политического строя? - возможно... я думаю что мы не вправе судить...  темболее в плен он попал тяжело раненым да и за отличия в боях награждён двумя орденами Красного Знамени...