"Эвакуация" из окружения советских генералов

[Джакаранда]

Cмотрела передачу по НТВ про попавшую в котел армию генерала Ефремова,  откзазавшегося  от присланного за ним Ставкой самолета (когда стало ясно, что дни армии сочтены). Было упомянуто, что за всю историю ВОВ только два генерала отказались от самолета- Ефремов и Власов (первый взамен себя отправив знамена, второй- раненого военврача). Остальные улетали, бросив своих солдат и моряков.

Помнится, был адмирал, согласившийся на такое спасение и улетевший из Севастополя, бросив моряков, плевавших ему вслед.
Никто не помнит, как его звали? Интересно также, как относились к такому после...

[Дмитрий М]

MR4Lyp  <a href="Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин">hvcymyppmcvc</a>, Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин, [link=http://ovcbeadgecib.com/]ovcbeadgecib[/link], Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Джакаранда]

спасибо
ссылка, правда, не открывается
как называется статья?

[Дмитрий М]

спасибо
ссылка, правда, не открывается
как называется статья?

В разделе "Книги" есть выложенная книга Ю.Мухина "Если бы не генералы". В ней.

[Stirlitz]

ссылка, правда, не открывается

открывается 

[Джакаранда]

нашла еще
Исаевы "Покидание командующим обреченного гарнизона является сложной морально-этической проблемой. В истории войны мы можем найти немало примеров, когда командующие армиями и фронтами оставались со своими войсками и разделяли судьбу своих подчиненных. Так поступали ИИ.Н.Музыченко, П.Г.Понеделин, М.П.Кирпонос, М.И.Потапов, М.Ф.Лукин, М.Г.Ефремов

[Джакаранда]

Дмитрий- спасибо
очень интересная статья, за ужином прочитаю домашним

[Джакаранда]

Еще вопрос:
недавно Следопыт написал в темке " согласно Дисциплинарному Уставу РККА советские военнослужащие в плен не сдаются, ни при каких обстоятельствах. А это означает, что как только ты начнёшь сдаваться в плен, то тебя свои же (из тех, кто серьёзно относится к присяге) и пристрелят. Кстати, как и получилось с Кирпоносом…"

его что, свои же пристрелили что ли  при попытке сдаться, или я не так что-то поняла?

[Дмитрий М]

Покидание командующим обреченного гарнизона является сложной морально-этической проблемой

Предложение какое страшное, даже и не придумаешь..
Не обязательно погибнуть со своими войсками. Какими бы не руководствовался идеалами генералы Чуйков и Шумилов в августе-ноябре 1942, они не покинули свои войска в осажденном Сталинграде и находились со своими 62 и 64 армиями на полосках земли на левом берегу в 500 шагах от немцев..

[Дмитрий М]

его что, свои же пристрелили что ли  при попытке сдаться, или я не так что-то поняла?

Рядом никого не стояло , думаю..
Это одна из версий, что пытался сдаться и его пристрелили особисты. Может и так.

[Джакаранда]

Ой, мальчики, я благодаря вашему форуму столько интересных про войну узнала деталей.

[BRABUS]

Рядом никого не стояло , думаю..
Это одна из версий, что пытался сдаться и его пристрелили особисты. Может и так.

Может, и Ефремова тоже?

[игорь6719]

Ой, мальчики, я благодаря вашему форуму столько интересных про войну узнала деталей.

Ой девочки, а как мы рады Вам помочь !

Сорри за вынужденный флуд! Не мог удержаться.....

[Дмитрий М]

[Может, и Ефремова тоже?

Я читал про версию расстрела Кирпоноса особистами.. И про не совсем порядочное поведение этого генерала в момент окружения Киевского котла. Не думал про это, честно.. Просто читал и даже спорить не буду.

[игорь6719]

Может, и Ефремова тоже?

Нет!

[Дмитрий М]

Ой, мальчики, я благодаря вашему форуму столько интересных про войну узнала деталей.

Кто кого расстрелял?

[Джакаранда]

Ой, мальчики, я благодаря вашему форуму столько интересных про войну узнала деталей.

Кто кого расстрелял?

я вообще имела ввиду

[Дмитрий М]

я вообще имела ввиду

Ну тогда рады Вам помочь.. 

[BRABUS]

Нет!

Откуда такая уверенность?
Игорь, сам посуди - если про женщину, которая жива осталась там, на месте последнего боя, и прошла, получается, через плен, знаем мы с тобой; разве соответствующие инстанции с ней после/во время войны не работали? И если она видела, а получается, так и было, как погиб Ефремов со своим штабом - почему об этом ни слова? Почему нет рассказа от первого лица о героической гибели командарма? Ефремова мог и Камбург застрелить. А могло и наоборот быть. Но что-то было.

[Дмитрий М]

Игорь, сам посуди - если про женщину, которая жива осталась там, на месте последнего боя, и прошла, получается, через плен, знаем мы с тобой; разве соответствующие инстанции с ней после/во время войны не работали? И если она видела, а получается, так и было, как погиб Ефремов со своим штабом - почему об этом ни слова? Почему нет рассказа от первого лица о героической гибели командарма? Ефремова мог и Камбург застрелить. А могло и наоборот быть. Но что-то было.

Могли, почему нет? О расстрелах и мордобитии генералов еще Еременко красиво писал.. Почему-то , правда, обижался за это на Жукова.. Ну когда самого лично обижают..
Меня другое удивляет.  Наши генералы не со штабом и охраной попадали в окружение..  С целыми фронтами и армиями.. Но ПОЧЕМУ-ТО Ефремов погиб с медсестричками и каким-то мальчиком, Власов сдался в плен южнее выхода из котла чуть ли не 60 км  с медсестричкой и не пойми кем, Кирпонос тоже погиб чуть ли не один.. И такие ПРИМЕРЫ еще есть.. Котлов в 1942 и даже в 1943 хватало.. А чего так? Под боком армия и чего вдруг командующий где-то в стороне героически сражается один.. НЕ ПОНЯТНО.