Минченко Игнатий Александрович

[игорь6719]

...Наверное мой прадед тоже там, среди неизвестных...

Вот! Вороятность этого очень высока. Так или иначе - это место куда Вам можно приехать и поклониться памяти и Вашего деда и других погибщих.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Что-то только много погибщих (захороненных)....... Это ведь по 43 году? Что там могло происходить?

[Наталья Нестерова]

Игорь, спасибо Вам. У вас на все мои вопросы всегда находится " интересная ссылочка " !  Просмотрю все по Всходам обязательно! Кстати, Леонов Михаил Лукьянович, воентехник 2-го ранга из 1138 сп 338 сд, которыи выстрелил в себя из винтовки, похоронен на этом военном кладбище, братская могила №4. А все, кого я отыскала из 1138 сп, были служащими штаба 338 дивизии. Только я не понимаю, что мог делать мой дед в штабе ? Он же санитар.

[игорь6719]

Только я не понимаю, что мог делать мой дед в штабе ?

Наталья! Это не столь принципиально. Важно то, что сейчас достаточно точно определенно место гибели (что скорее всего) и возможного захоронения Вашего деда. То есть место, где на тот период времени вело бои подразделение в котором он служил. Кто те неизвестные 1930 человек? Часть из них такие же проходящие по документам как пропавшие без вести.....
Может повторюсь, но надо понимать, что как это не прискорбно, шансов найти место его захоронение или точное место гибели  практически нет. Однако всякое бывает. Поднимают бойцов с медальонами, именными вещами.

"От Героев былых времен, не осталось порой имен. Те кто приняли смертный бой, стали просто землей и травой..........."
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Наталья Нестерова]

 Игорь, я это понимаю, и довольна результатами поиска ! Просто теперь я хочу еще уточнить списки известных похороненных там воинов, возможно фамилия или имя-отчество прадеда написаны там с искажением. А еще, там несколько братских могил, я находила только тех, кто в 4 и 5-ой. Сколько же их там всего ?
 А еще хочу узнать, что там шли за бои ? Про март-апрель 1943 мало сведений.
 Вот и все. Думаю, что это возможно.

[игорь6719]

  А еще, там несколько братских могил, я находила только тех, кто в 4 и 5-ой. Сколько же их там всего ?
 

На форуме есть люди бывающие (имеющие дома) в тех местах. По весне попрошу сфотографировать и выложить фотки.

[Наталья Нестерова]

Спасибо. Я рассказала своей бабушке, старшей дочке прадеда о том, что нашла места, где воевал ее отец и возможно похоронен, она не может поверить!!! Столько лет прошло, она и не надеялась...

[игорь6719]

Я так же искал своего прадеда пропавшего без вести в 41 году. К сожалению, когда нашел инфу, моих бабушек (его детей) уже не было в живых. Для них он так и остался - пропавший без вести. А на самом деле - тяжело раненный зимой 1941 под Москвой и скончавшийся в начале 1942 в одном из эвакуционных госпиталей Алтайского Края. Соответственно там же и похороненный.......
Ни как не соберусь доехать, далеко.......  

[Фильнат]

Игорь, спасибо Вам. У вас на все мои вопросы всегда находится " интересная ссылочка " !  Просмотрю все по Всходам обязательно! Кстати, Леонов Михаил Лукьянович, воентехник 2-го ранга из 1138 сп 338 сд, которыи выстрелил в себя из винтовки, похоронен на этом военном кладбище, братская могила №4. А все, кого я отыскала из 1138 сп, были служащими штаба 338 дивизии. Только я не понимаю, что мог делать мой дед в штабе ? Он же санитар.

Нащёт штаба, я давно заметил этот грех писаря штаба 338сд, чтобы не заморачиваться темой где служил погибший боец, а это на самом деле  трудно в условиях "вечных" наступлений 338сд, просто писали в качестве принадлежности -штаб. Брат моей бабки, с поисков места захоронения которого и началось моё изучение 338сд, числится поступившим в госпиталь из партизанского отряда им. С.Лазо, а приписан опять таки к штабу!!!?

Что-то только много погибщих (захороненных)....... Это ведь по 43 году? Что там могло происходить?

И по-твоему супротив предыдущих наступлений этого много? А что было -Ворю переходили между М.Устьем и Берёзками...

[игорь6719]

А что было -Ворю переходили между М.Устьем и Берёзками...

Да вроде представлялось, что по 43 году там все прошло относительно гладко......  Отход Буйвола и т.д.

[Наталья Нестерова]

Я так же искал своего прадеда пропавшего без вести в 41 году. К сожалению, когда нашел инфу, моих бабушек (его детей) уже не было в живых. Для них он так и остался - пропавший без вести. А на самом деле - тяжело раненный зимой 1941 под Москвой и скончавшийся в начале 1942 в одном из эвакуционных госпиталей Алтайского Края. Соответственно там же и похороненный.......
Ни как не соберусь доехать, далеко.......  

Алтайский край недалеко от моего города Бердска, до Барнаула километров 300. Я собираюсь посетить Алтайский край, там отличный недорогой отдых летом, красивые места. А где именно похоронен ваш прадед ?

[игорь6719]

. А где именно похоронен ваш прадед ?

Спасибо!
Село Троицкое. Гражданское кладбище. На одном из форумов, люди приживающие рядом по весне обещали прислать фотки

[Наталья Нестерова]

Уважаемый Фильнат, а Вам удалось установить место погребения брата вашей бабушки ?

[Фильнат]

Уважаемый Фильнат, а Вам удалось установить место погребения брата вашей бабушки ?

Теоретически да! Спустя почти год, нашёл в ОБД данные о месте куда было перенесено госпитальное захоронение, но меня настораживает то, что местные жители, с которыми я об этом разговаривал ничего не знают! Село Белицы Износковского района, по расстоянию от госпиталки тоже не далеко, примерно два километра, просто с трудом в это верится, сейчас потеплеет -выясню всё до конца.
Единственное что напрягает -от Москвы до Износкок, как от Новосибирска до Барнаула, хотя Вам и ещё дальше...

[Наталья Нестерова]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин


Это мой прадед, Минченко Игнатий Александрович, которого я ищу.

[Rata]

Я так же искал своего прадеда пропавшего без вести в 41 году. К сожалению, когда нашел инфу, моих бабушек (его детей) уже не было в живых. Для них он так и остался - пропавший без вести. А на самом деле - тяжело раненный зимой 1941 под Москвой и скончавшийся в начале 1942 в одном из эвакуционных госпиталей Алтайского Края. Соответственно там же и похороненный.......
Ни как не соберусь доехать, далеко.......  

Игорь, я живу в г.Барнауле Алтайского края, если вы сообщите ФИО вашего прадеда и в каком госпитале он умер, т.к. с. Троицкое находится в двух р-нах Алтайского края, я постараюсь найти могилу вашего прадеда и выложу её фотографию. Но придеться подождать лета.

[Наталья Нестерова]

Почему я никак не могу найти в ОБД ни одного документа ( кроме документов, уточняющих потери), где были-бы списки пропавших без вести ? Таких документов не существует что-ли ? В документах о безвозвратных потерях имена и фамилии пропавших без вести не написаны, только число пропавших и все. Написаны имена только умерших от ран и погибших. А по каким спискам тогда составляли извещения для родных ? А что такое форма извещения №3 и №4 ?

[Фильнат]

Почему я никак не могу найти в ОБД ни одного документа ( кроме документов, уточняющих потери), где были-бы списки пропавших без вести ? Таких документов не существует что-ли ? В документах о безвозвратных потерях имена и фамилии пропавших без вести не написаны, только число пропавших и все. Написаны имена только умерших от ран и погибших. А по каким спискам тогда составляли извещения для родных ? А что такое форма извещения №3 и №4 ?

В ОБД пропавшие безвести могут упоминаться как в донесениях о безвозвратных потерях, так и в послевоенных списках, я не обратил внимание как они называются, но делались они примерно в 47г.

[Наталья Нестерова]

Списки, которые составлялись в 1947 году - это и есть " документы, уточняющие потери ", как я поняла, они составлялись со слов родственников пропавших без вести. А в документах о безвозвратных потерях нет имен пропавших без вести, там только имена погибших и умерших от ран. А про пропавших без вести пишут только "пропавших без вести - 1".  Я просмотрела все донесения о безвозвратных потерях 338 сд за март-апрель 1943, имен пропавших без вести не нашла. А на каком основании тогда отправлялись извещения родным ? Вот документы: " Список безвозвратных потерь № 16616 с 1 по 10 апреля 1943г" ( пропавших без вести -1) , № 18846 с 21 по 31 марта 1943 г.(пропавших без вести - 4). В остальных донесениях этого времени пропавших без вести нет.

[Фильнат]

Списки, которые составлялись в 1947 году - это и есть " документы, уточняющие потери ", как я поняла, они составлялись со слов родственников пропавших без вести. А в документах о безвозвратных потерях нет имен пропавших без вести, там только имена погибших и умерших от ран. А про пропавших без вести пишут только "пропавших без вести - 1".  Я просмотрела все донесения о безвозвратных потерях 338 сд за март-апрель 1943, имен пропавших без вести не нашла. А на каком основании тогда отправлялись извещения родным ? Вот документы: " Список безвозвратных потерь № 16616 с 1 по 10 апреля 1943г" ( пропавших без вести -1) , № 18846 с 21 по 31 марта 1943 г.(пропавших без вести - 4). В остальных донесениях этого времени пропавших без вести нет.

Отчасти согласен, но я встречал донесения о безвозвратных потерях, где чётко напротив фамилии стояла запись "пропал без вести", вообще в 338СД документы по потерям более менее соответствуют каким-то критериям, причём даже когда дивизия воевала в сверхсложных условиях, видно что документы велись, может конечно и задним числом.
В Вашем случае видно что запись в ОБД сделана со слов родственников. Мы же не знаем в течении какого времени было принято уведомлять родственников о пропавшем без вести бойце? Может месяца через три, в каком-то отдельном документе и появилась эта запись.

[Наталья Нестерова]

Уважаемый Фильнат, а Вам удалось установить место погребения брата вашей бабушки ?

Теоретически да! Спустя почти год, нашёл в ОБД данные о месте куда было перенесено госпитальное захоронение, но меня настораживает то, что местные жители, с которыми я об этом разговаривал ничего не знают! Село Белицы Износковского района, по расстоянию от госпиталки тоже не далеко, примерно два километра, просто с трудом в это верится, сейчас потеплеет -выясню всё до конца.
Единственное что напрягает -от Москвы до Износкок, как от Новосибирска до Барнаула, хотя Вам и ещё дальше...

Уважаемый Фильнат, Вы ещё не ездили в Износковский район по поводу Вашего родственника ? Я хотела Вас попросить, когда поедите в Белицы, спросите, пожалуйста, про моего прадеда тоже, вдруг что-то узнаете. Заранее благодарю.