Минченко Игнатий Александрович

[Наталья Нестерова]

Здравствуйте. Я занимаюсь поиском места гибели и захоронения своего прадеда, Минченко Игнатия Александровича, 1908г.р., санитара 1138сп 338сд, он пропал без вести в начале апреля 1943г. Искала по ОБД его однополчан, и нашла Базанова Егора Никитовича, 1910г.р., сержант, связист 1138сп, погиб в бою 11.02.1943г., похоронен в д.Борисенки, Износкинского района Смоленской области. Значит, в деревне Борисенки несколько братских могил, тех, кто погиб в 1942г. и тех, кто в 1943 ?
 А можете-ли вы подсказать мне, куда дальше направился 1138 сп ? Может знаете?

[игорь6719]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Фильнат]

Здравствуйте. Я занимаюсь поиском места гибели и захоронения своего прадеда, Минченко Игнатия Александровича, 1908г.р., санитара 1138сп 338сд, он пропал без вести в начале апреля 1943г. Искала по ОБД его однополчан, и нашла Базанова Егора Никитовича, 1910г.р., сержант, связист 1138сп, погиб в бою 11.02.1943г., похоронен в д.Борисенки, Износкинского района Смоленской области. Значит, в деревне Борисенки несколько братских могил, тех, кто погиб в 1942г. и тех, кто в 1943 ?
 А можете-ли вы подсказать мне, куда дальше направился 1138 сп ? Может знаете?

Сказать то можно, но лучше Вам отследить путь полка по потерям, а они в это время у дивизии были приличные.
432ОМСБ 338СД до марта стоял в Науменках, поскольку Ваш дед был санитаром полка то мог учавствовать в транспортировке раненых в медсанбат, там тоже есть братская могила. Донесние о безвозвратных потерях за этот период  338 СД просматривается нормально, видно в боях за какие населённые пункты гибли бойцы, по 1138 полку для  примера:    
Золотенко
Павел
Дмитриевич
Последнее место службы   1138 сп
Воинское звание   мл. командир
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   09.03.1943
Госпиталь   432 ОМСБ 338 сд
далее через эту фамилию находите донесение о безвозвратных потерях всей дивизии и т.д....

Поскоку фамилия бойца Золотенко в конце книги донесений  о безвозвратных потерях и она заканчивается, я пошёл дальеше:
Курилов
Александр
Михайлович
Дата рождения   __.__.1896
Место рождения   Московская обл., ст. Дорохово
Дата и место призыва   Верейский РВК, Московская обл., Верейский р-н
Последнее место службы   штаб 338 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   31.03.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Госпиталь в это время похоже из Науменок переехал, захоронение умерших бойцов прописано как: "д. Асовня, Смоленской обл."
Вокруг этой части донесения о безвозвратных потерях и надо плясать...


Пысы:Вопрос походу к господам краеведам, а чего в самом деле в это время было, во что опять ввязали многострадальную 338 СД, судя по потерям это были не позиционные бои, март 43 вроде как не рассмтривали ещё?

[Дмитрий]

Пысы:Вопрос походу к господам краеведам, а чего в самом деле в это время было, во что опять ввязали многострадальную 338 СД, судя по потерям это были не позиционные бои, март 43 вроде как не рассмтривали ещё?

     А вот здесь: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин мы чего рассматривали ? 

[Фильнат]

Пысы:Вопрос походу к господам краеведам, а чего в самом деле в это время было, во что опять ввязали многострадальную 338 СД, судя по потерям это были не позиционные бои, март 43 вроде как не рассмтривали ещё?

     А вот здесь: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин мы чего рассматривали ? 

Ага!

[Наталья Нестерова]

  Уважаемые господа Краеведы!

 Март 1943 вы рассматривали, но о 338 дивизии там ничего я не нашла. Может вспомните что-нибудь? Сама я в Сибири живу, далеко от этих мест, поэтому что-нибудь узнать могу только от вас.

  Заранее благодарю.

[Фильнат]

  Уважаемые господа Краеведы!
 Март 1943 вы рассматривали, но о 338 дивизии там ничего я не нашла. Может вспомните что-нибудь? Сама я в Сибири живу, далеко от этих мест, поэтому что-нибудь узнать могу только от вас.
  Заранее благодарю.

Непонятно как Вы собираетесь искать даже зная куда полк пошёл? Ведь о Вашем прадеде в ОБД вообще нет никакой информации, попробуйте сначала послать бумажный запрос в архив ЦАМО. Иногда невозможно найти информацию о бойцах, которые числятся захороненными возле какой-то деревни и проходят по ОБД.

[игорь6719]

По 338 СД периода апрель-июль 1943 г. в сети крайне мало информации, если не сказать, что нет вообще. Однако, достаточно уверенно можно предположить, что в марте 1943 данная дивизия (на тот момент входившая в состав 33 армии), в ходе Ржевско-Вяземской операции 1943 года, начала продвижения в направление Спас-Деменска. Достаточно быстро преодолев  участок от района Большое Устье,через Входы, к началу апреля вышла к границам Спас-Деменского района, где застопорилась совместно с другими подразделениями до августа 1943 года.

[Наталья Нестерова]

 Прадед есть в ОБД под фамилией Минченков, там ошибка. Не совсем представляю, как буду искать, но как-то буду! Все методы испробую. А вы бы не искали, если бы столько-же знали о своем прадеде ?! Между прочим, он своим подвигом на войне спас от голодной смерти свою семью в глубоком тылу, за орден полагался набор продуктов и дрова.

[Наталья Нестерова]

По 338 СД периода апрель-июль 1943 г. в сети крайне мало информации, если не сказать, что нет вообще. Однако, достаточно уверенно можно предположить, что в марте 1943 данная дивизия (на тот момент входившая в состав 33 армии), в ходе Ржевско-Вяземской операции 1943 года, начала продвижения в направление Спас-Деменска. Достаточно быстро преодолев  участок от района Большое Устье,через Входы, к началу апреля вышла к границам Спас-Деменского района, где застопорилась совместно с другими подразделениями до августа 1943 года.

Спасибо, Игорь. Хоть от вас я услышала конкретный район. А где-какие подразделения располагались как-то можно уточнить?

 А остальные господа Краеведы что-то отмалчиваются. Не можете ничего ответить про 338 сд в марте 1943 ? Я же вас не про могилу спрашиваю, а про целую дивизию (про полк молчу уже).

[Наталья Нестерова]

По 338 СД периода апрель-июль 1943 г. в сети крайне мало информации, если не сказать, что нет вообще. Однако, достаточно уверенно можно предположить, что в марте 1943 данная дивизия (на тот момент входившая в состав 33 армии), в ходе Ржевско-Вяземской операции 1943 года, начала продвижения в направление Спас-Деменска. Достаточно быстро преодолев  участок от района Большое Устье,через Входы, к началу апреля вышла к границам Спас-Деменского района, где застопорилась совместно с другими подразделениями до августа 1943 года.

А приказ о награждении прадеда орденом " Красная звезда " от 4 декабря 1943 года от 49 армии Западного фронта № 067 ? Потом опять в 49-ю вернули 338 сд. ?

[Наталья Нестерова]

По 338 СД периода апрель-июль 1943 г. в сети крайне мало информации, если не сказать, что нет вообще. Однако, достаточно уверенно можно предположить, что в марте 1943 данная дивизия (на тот момент входившая в состав 33 армии), в ходе Ржевско-Вяземской операции 1943 года, начала продвижения в направление Спас-Деменска. Достаточно быстро преодолев  участок от района Большое Устье,через Входы, к началу апреля вышла к границам Спас-Деменского района, где застопорилась совместно с другими подразделениями до августа 1943 года.

А приказ о награждении прадеда орденом " Красная звезда " от 4 декабря 1943 года от 49 армии Западного фронта № 067 ? Потом опять в 49-ю вернули 338 сд. ?

Извиняюсь, приказ от 4 декабря 1942 г., значит в марте 1943 г. 338 сд опять была в 49 армии получается ? А на военной карте 33 и 49 армия располагались с разных сторон от Угры.

[Фильнат]

Мне кажется, что с середины апреля, по конец мая 338сд участия в бд не принимала! Основываюсь на книге умерших 432 ОМСБ и донесении о безвозвратных потерях за этот период. В д.Суда, Корновка, Асовня, Холмы, Шадрино, Шилово производились захоронения бойцов 338сд, даже есть упоминание Кикино!
Может дивизию отводили для переформирования или на фронте было глухое затишье? Поскольку основные потери видны до конца марта.

[Фильнат]

По 338 СД периода апрель-июль 1943 г. в сети крайне мало информации, если не сказать, что нет вообще. Однако, достаточно уверенно можно предположить, что в марте 1943 данная дивизия (на тот момент входившая в состав 33 армии), в ходе Ржевско-Вяземской операции 1943 года, начала продвижения в направление Спас-Деменска. Достаточно быстро преодолев  участок от района Большое Устье,через Входы, к началу апреля вышла к границам Спас-Деменского района, где застопорилась совместно с другими подразделениями до августа 1943 года.

Движение в направлении на Спас-Деменск 338сд начала в июне через Мосальск, до Спас-Деменска дошли в августе-сентябре, в октябре уже территория Белоруссии.

[игорь6719]

даже есть упоминание Кикино!

Страннно....... А где значиться погибшим?

[Фильнат]

начала продвижения в направление Спас-Деменска.

Интересная получается картина, на начало апреля дивизия действитетельно стояла на границе Спас-Деменского района только с севера, на карте красеньким сверху Асовня, большой круг слева район где были основные потери -д.Суда, Корновка, Холмы, Шадрино, Шилово и тд., справа внизу Милятино для ориентировки. Бои дивизия заканчивает там в середине апреля, дальше она вдруг обнаруживает себя в районе Мосальска в июне, потом только через Сухиничи она в выходит в Спас-Деменск к осени, что за хитрая траектория?

[Фильнат]

даже есть упоминание Кикино!

Страннно....... А где значиться погибшим?

Не понял вопроса, но в Кикино один боец всего числится, может быть ошибка.

[игорь6719]

Не понял вопроса, но в Кикино один боец всего числится, может быть ошибка.

Александр! Я о том, что: по Кикино боец проходит как погибщий там (в Кикино) или как похороненный (перезахороненный в или из Кикино)?

[Фильнат]

Не понял вопроса, но в Кикино один боец всего числится, может быть ошибка.

По Кикино боец проходит как погибщий там (в Кикино) или как похороненный (перезахороненный в или из Кикино)?

Скорее всего перезахороненный, точно не могу сказать, представляешь как мне надо опять всех бойцов перерывать, но из принципа гляну позже, но получается бред какой-то Тёмкинское Кикино от Асовни у чёрта на куличиках, может там своё Кикино есть?

[Фильнат]

Чего-то я не врублюсь!!! Положение войск на этой карте значится на 6 мая 1943г, как дивизия опять оказалась на этом рубеже в мае или гансы наносили какой-то контрудар, или ошибка в датировке карты?