Фильмы о 33 Армии

[Дмитрий]

Ярлыки вешать последнее дело. "Друг народа", Враг народа".. Кончается "чиханием в мешок". Если память не отказывает, то в 1789-1794 годах во Франции происходило похожее. Жирондисты,якобинцы (красные и белые у нас). Робеспьер, ну так любил Дантона, что решил сохранить его голову. Только. Все любили народ больше всего. В конце концов народ отрубил головы всем у кого "мальчики кровавые в глазах" прыгали и переименовал площадь где стояла гильотина в площадь Согласия. Народ как всегда оказался умнее вождей.
К чему пишу. Может Исаев, Соколов, Бешанов, Мухин, Суворов-Резун и другие враги. Мне по-фиолетовому. Но если есть доводы, то они доводами и отрицаются. Разумно? Это не так, потому, что ... далее разумный анализ, который оспаривает глупые рассудения людей, которые написали ересть. А не штампы вешать. Этот враг, этот друг.
П.С.1. Кстати, забыл спросить. А кто "друг народа"-то
П.С.2. Всегда думал, что "враги" 33 армии господа Хозин, Гордов (даже Сталин это признал!) и далее по списку. Они-то крови полили немеряно! 

   Дмитрий, присоединяюсь:  "Сократ мне друг, но истина дороже". 

[Дмитрий М]

Дмитрий, присоединяюсь:  "Сократ мне друг, но истина дороже". 

Дмитрий, благодарю!
Просто считаю, что в спорах о делах давно минувших  штампов быть не должно. Логика в первую очередь. Чуть знаний по теме.

[Константин]

Вот эту тему читали? Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин И обсуждение на виф2 почитайте.

[Parker]

Кто прав, кто виноват - это рассудит история. Речь идет непосредственно о фильме.  Все замечания в статье по фильму - правомерны. Так что судите сами, хорош или плох этот фильм или как его назвали "журналистское расследование. "

[BRABUS]

Кость, а что Исаев сказал-то крамольного? То, что под Ржевом наши не просто немецкие траншеи бойцами заваливали, а воевали?

[vasso]

еще рецензия на фильм Пивоварова: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[игорь6719]

 Не совсем понятно, почему  в фильме и как следствие в рицензиях на него, говориться о том, что отход группировки был разрешен только в апреле? Ведь как мы знаем, попытки прорыва навстречу частям 43 армии (на участке Щеломцы-Березки), предпринимались как минимум с  конца февраля - начала марта 1942 года, то есть с того периода когда стало понятно, что Вязьму взять не удасться.

[Дмитрий М]

еще рецензия на фильм Пивоварова: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

После прочтения реценции остается состояние полного бреда.. Пивоваров не пойми что снял, но хоть как-то на правду похожее, а вот товариЩ, вернее товариЩьКА, еще умудрилась ничего не поняв написать рецензию..
Ну откуда эта бредятина о том, что судьба Ржева решалась Ефремовым? А остальные что делали??? Наступление января-февраля 1942 года части 33 армии, одна из ранних попыток срезать ржевско-ВЯЗЕМСКИЙ выступ (которого тогда, если строго говорить еще не было). А окружение 29 А Швецова и 11КК Соколова (сравнимые с окружением 33А и 1 ГКК !!! но никто об них не говорит!!) в северной части выступа? Разгром 39 А Масленикова в июне 1942 года ? А бои июля-сентября 1942 по всему выступу ? "Марс" ноября-декабря 1942 ? Бои за освобождение г.Великие Луки в декабре 1942 ?? Попытка наступления в феврале-марте 1943 Что все крутится около Ефремова?? При всем уважении, он и его часть армии один из эпизодов Ржевской битвы и только.

[BRABUS]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Каменты рулят

[BRABUS]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Собссно, сабж

[Дмитрий М]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Собссно, сабж

Мда-а-а... 

[Гена]

Еще один взгляд на "работу" Пивоварова.

[Александр]

В обсуждении фильма согласен с двумя мнениями:
1. В фильме очень много информации о тех событиях умалчивается.
2. Для тех, кто вообще ничего не знал о тех событиях, или только кое что слышал, этот фильм на самом деле интересен.

Таких фильмов необходимо снимать много и о разных периодах войны, пусть даже это не вполне документальный фильм, а около документальный. После просмотра таких фильмов люди будут готовы смотреть (читать ...) более глубокие исследования.
К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР. Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной. История в школе преподается крайне слабо и однобоко, а фильмы про войну больше похожи на голливудские боевики ни о чем. Именно поэтому фильм Пивоварова считаю интересным и необходимым.

[Константин]

К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР.

У нас почему то принято все сваливать на власти и государство. Такое ощущение, что наши власти только и занимаются как очернением истории СССР. У людей работающих в гос  структурах просто нет на это времени!!!

[Дмитрий М]

Таких фильмов необходимо снимать много и о разных периодах войны, пусть даже это не вполне документальный фильм, а около документальный. 

В целом фильм не о чем с точки зрения событий, но полезен для общего развития.. Я бы его лучше поставил  в разряде фильмов документальной хроники( без попыток экранизации бегающих глаз Ефремова, стреляние его, хождения Пивоварова в валенках по лужам, отлета Масленникова на аэроплане с чемоданом (ктати где повязка, реально он все же был ранен в руку), бегугищих и умирающих в конвульсиях солдат). Есть же просто чудесная, даже снятая в 70-ые, киноэпопея Р.Ролланда "Великая Отечественная". Из нарезок документальной хроники. Именно такие фильмы, но более объективные и нужны сейчас. Очень! С нормальной, объективной оценкой. Никого не осуждающая, а просто прилагающая факты событий. Здесь с Александром согласен на все 100 %!

[Александр]

У нас почему то принято все сваливать на власти и государство. Такое ощущение, что наши власти только и занимаются как очернением истории СССР.

Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал" "Спасти императора" и т.п. именно власть и формирует общественное сознание. Это просто кажется что никому нет никакого дела до формирования некоей идеологии. Для любой власти без формирования общественного мнения никак нельзя. А вот фильм Пивоварова на самом деле привлекает внимание людей не к "американским ценностям", а к реальной истории нашей страны. Пусть фильм неоднозначный, но ведь других то практически нет (по крайней мере по телевидению  вообще ничего подобного не показывают (кроме ТВ "Звезда")).

[Константин]

Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал"

Не знаю на чье там сознание влияет власть, но не на мое точно. Я этот фильм посмотрел и забыл. А насчет того, какой объем финансирования шел от государства и по какой программе я не знаю. Это наши досужие домыслы.

Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной.

Ты в Латвии чтоль живешь?

Это я к тому, что не надо все валить на мифическое государство. Там не всевидящие и всезнающие боги сидят.

[Дмитрий М]

Выделяя деньги на такие фильмы как "Адмирал" "Спасти императора" и т.п. именно власть и формирует общественное сознание.

Деньги выделяют коммерческие структуры исходя из маркетинговых исследований что электорат сегодня будет хавать.. И за что платить.. Государство, увы, не причем.. Банально деньги.

[Дмитрий М]

К сожалению наши власти сейчас озабочены переписыванием истории и очернением памяти о СССР. Победа советского народа в ВОВ как-то не очень укладывается в рамки новой идеологии нынешнего руководства страной. История в школе преподается крайне слабо и однобоко, а фильмы про войну больше похожи на голливудские боевики ни о чем.

Почему? Наоборот государство поощряет сейчас героико-патриотические боевики о том какие были крутые наши солдаты и что мы победили потому-что это мы. Вот не согласен. Победа далась такой ценой, что надо говорить и писать (И ПОКАЗЫВАТЬ), что нам это стоило и какую цену за это заплатили.

[Дмитрий М]

Ты в Латвии чтоль живешь?
Это я к тому, что не надо все валить на мифическое государство. Там не всевидящие и всезнающие боги сидят.

А Латвия тут причем??  Почему не Польша с Албанией??