Средневековые города и поселения наших краев

[Павел]

Константин, а где же располагались  эти Карцовская и Радынская волости? 

[Константин]

Константин, а где же располагались  эти Карцовская и Радынская волости? 

Я знаю только одно Карцово- к северу от Рубихино на Гжатском тракте. Видно, что волостное деление на 1634г. немного отличалось от деления 1677 года. Существовала отдельная Извольская волость, позже вошедшая в Воскресенскую. Может быть отдельно существовала и Карцовская, а потом уже влилась в Коробовскую.

Возможно, что обе эти волости были к югу от Вязьмы.

[Константин]

Через три недели, для выяснения окончательно картины, думаю посмотреть перепись населения по первой Петровской ревизии 1716-1717 г.г.

[Константин]

По сведениям на 1716 год всей Воскресенской волостью в количестве 49 деревень владел этот человек: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Rechnick]

Через три недели, для выяснения окончательно картины, думаю посмотреть перепись населения по первой Петровской ревизии 1716-1717 г.г.

Константин! Вы по Молоцкому стану не могли бы глянуть листы переписи? Что было в Латышах? Сколько дворов?  Какие жители там жили?
Интересует конкретная фамилия.  Буду должен, как говорится...

[Константин]

Обновленная версия. Мелкими точками показал сохранившиеся после смутного времени церкви. В Красном была часовня. Великопольский стан в 1634 г. был разбит на две части: Вяземскую  с центром в с. Знаменское и Дорогобужскую с центром в с. Великополье. Вязьме отошла дорога. На юг от Знаменки шла граница, продержавшаяся 50 лет. Земли Козельского стана (бывшая Ощитовская волость) частично отошли в Жулинскую и Воскресенскую волость.

Тут практически больше никакие границы не требуют уточнения кроме Пожеского стана.

Так, на схеме ошибка. Коробовская волость, а не стан)

[Константин]

Кому интересен 15 век: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Обзор дипломатических сношений Москвы и Литвы. Есть инфа и по нашим местам.

[Константин]

Есть перепись населения д. Борисенки за 1716 год. Всего было 6 дворов, но зато каких...

Вот пример:

Двор. Во дворе: Лазарь 60, Иван 52 Родионовы
У Лазаря жена Анна 60, дети: Андрей 22, Федор 20, Лукерия 10, Фекла 7.

У Андрея жена Домна 23, дети: Семен 3, Филипп 1 год

У Ивана жена Арина 42, дети: Петр 22, Семен 21, Демид 4, Василиса 17, Акилина пол года.

У Петра жена Алена 21

У Семена жена Авдотья 23, дети: Петр 3, Авдотья 1 год.
 
У него же племянник Макар Максимов 38 у него жена Матрена 40, дети: Давыд 4, Иван 2, Акилина 11, Устинья 10, Мавра 5, Василиса полгоду.

28 человек в одном дворе. Что же это за двор такой был.

[Rechnick]

У Лазаря жена Анна 60, дети: Андрей 22, Федор 20, Лукерия 10, Фекла 7.

Анна , выходит родила Феклу в 53 года? Или приемная дочь?

 

[Константин]

А что такого? И в 53 рожали. Другое дело, что перепись это не абсолютная истина- переписывали со слов самих хозяев. Часто мужчинам уменьшали возраст на добрый десяток, чтобы не попасть в рекруты.

[Rechnick]

Часто мужчинам уменьшали возраст на добрый десяток, чтобы не попасть в рекруты.

То есть возраст специально занижали, до определенного возраста, когда в солдаты не забирали? Интересно, в солдаты брали на основании жребия, или другой какой порядок был?
А в отношении численности населения одного двора, я нашел в одном из документов 19-го века, сколько жило крестьян в Латышах, и получилось что в среднем около 20 человек в дворе жило. Попозже выложу этот документ, сейчас не нашел.

[Константин]

Конечно под одним двором не подразумевается одна изба. Изб могло быть и несколько. Да, когда существовала рекрутская повинность брали по жребию. При этом помещику государство выплачивало хорошие деньги.

[Константин]

Вот валы одного никому не известного городища

[игорь6719]

Вот валы одного никому не известного городища

Похоже..........., но не факт! Река рядом?

[Константин]

Да не...это точно городище. С двух сторон глубокий овраг, практически вокруг идут два вала. С третьей стороны один вал. Местные жители называли это место Городец и рядом на поляне всегда проходили народные гуляния.

Подозреваю, что таких неизвестных городцов в нашей местности много. Так, что если увидите подозрительные валы в лесу...

[Rechnick]

Металлодетекторы фирмы OKM  - Вот что   поможет проверить теорию о валах в лесу и вероятных поселениях  : Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Там приводят пример, что с помошью этого прибора нашли бункер времен ПМВ в Бельгии, посреди поля.
Монеты, якобы видит с 3-х метров...

[игорь6719]

Монеты, якобы видит с 3-х метров...

Преукрашивают, мягко говоря.............

[Алексеевич]

Еще инфа по Знаменке. По метрикам Великого Княжества Литовского В конце 15 века в этом месте значилось село Говенцы.

М-да, сурово...  Не самое благозвучное название...

С огромным удовольствием прочитал весь топик, большое всем спасибо за столь серьезное изучение истории родного края! 

[Константин]

Интересное чтиво: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

В Опаковском стане, у Юхнова, по документам 1625 года обнаружена засека.

Другой вопрос. Могли ли быть эти засеки частью большой засечной черты? Ведь ближайшие засеки доходят до Перемышля, а это в 80 км от этого места.


Вот статья на эту тему:Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин