Средневековые города и поселения наших краев

[Павел]

Видимо здесь " у Радунки" всётаки  применено в значении уточнения времени происходящих событий, а не географического местоположения. Узнал, что Радуница  иногда  называется  и  Радунка. Тем более, что это слово применено здесь без дополнительного уточнения, следовотельно подрозумевалась общеизвестная вещь. Иначе это было бы просто невежливо (если какое-то  местечко или маленькая речка).Тогда и "засел" скорее захватил, чем заселил. Можно ли за несколько дней заселить 10 деревень!?

[Дмитрий М]

Тогда и "засел" скорее захватил, чем заселил. Можно ли за несколько дней заселить 10 деревень!?

Ну а если просто хутора, как форпосты по границе расставил? Численность "деревень" никто не считал же ?

[Павел]

Возможно и такое, конечно.

[Константин]

Готовится новая статья о Дмитровом городце

[Павел]

И всё таки  «засел»  означает  «захватил».
«1493 Князья Воротынские Семен Федорович с племянником Иваном Михайловичем, вступив в Русскую службу, засели Литовские города Серпейск и Мещовск, завоевали Мосальск: Русское войско Серпейск и городок Опаков взяло приступом, а Мещовск сдался».

[Darkaim]

По поводу карт Темушева - согласен, очень интересный материал, но опять же нужно помнить что это исследователь и все его материалы это его предположения и за 100% истину их принимать нельзя. Весной мы будем проверять одну ОЧЕНЬ интересную версию, которая основана на материалах Темушева. Все координаты и ориентиры очень точны.

Как и обещал расскажу о результатах проверки версии, основанной на материалах Темушева. Сразу оговорюсь - результат отрицательный, поэтому все данные выкладываю в общий доступ - возможно кому-то повезет больше.
Вкратце суть версии:
По материалам и картам Темушева на север от Угры описывается средневековое село Глинское. Темушев предположил, что его местоположение - современная вымирающая деревня Глинки. По межевым картам, нами было выяснено, что д. Глинки была перенесена на рубеже 18-19 вв. на новое место. Поэтому мы предположили, что древнее село можно обнаружить на месте старой деревни Глинки.
Эту версию мы и проверили в один из дней 2х недельного турне по этим местам. Но толи мы плохо искали, толи закралась ошибка в расчетах Темушева, но средневекового материала мы там обнаружить не смогли. Что-то похожее на старую межевую деревушку 18в. мы нашли, но кроме гвоздей, подков и пары медяков более ничего.
Может есть желающие попытать счастья в этом направлении? Только просьба рассказать о результатах. А если будет желание - можем соединить усилия по поиску средневекового села.
Сразу предупреждаю - там полный глушняк, дорога туда очень условная, нужен подготовленный транспорт.

[Константин]

Darkaim, половина деревень в Поугорье имеет средневековое происхождение и много ли ты находил у нас средневековых находок? Монеты старше Петра 1 были очень маленькие, искать их сложно. Так, что найти даже одну будет удачей. И надо знать какого размера было поселение. Если это был довольно крупный городок, то что-то там искать еще имеет смысл. Еще, что бы что-то найти по старине пары часов не хватит. Даже если ты точно знаешь, что это то место, то на прошаривание местности уйдет как минимум один день. И если искать то разбив местность на квадраты, по веревке все планомерно выбивая.

[Darkaim]

Darkaim, половина деревень в Поугорье имеет средневековое происхождение и много ли ты находил у нас средневековых находок? Монеты старше Петра 1 были очень маленькие, искать их сложно. Так, что найти даже одну будет удачей. И надо знать какого размера было поселение. Если это был довольно крупный городок, то что-то там искать еще имеет смысл. Еще, что бы что-то найти по старине пары часов не хватит. Даже если ты точно знаешь, что это то место, то на прошаривание местности уйдет как минимум один день. И если искать то разбив местность на квадраты, по веревке все планомерно выбивая.

Костя, за 7 лет активных поисков по нашим местам средневековые находки попадаются регулярно. Монет старше Петра - чешую, вообще можно найти практически на любом поле как одиночную находку, особо много удачи не требуется. И искать их не настолько чтобы уж сложно, главное знать специфику. Если учесть что Глинки упоминается в источниках 15 века, то по умолчанию это купное поселение. И если бы оно распологалось на месте старых Глинок - это сразу бы стало понятно с первым шурфом. Культурный слой средневекового села от слоя бежной межевой деревухи отличить несложно.
На поиски места мы потратили полдня. Согласен, что мы могли тупо его не найти, но все приметный и характерные места того района мы прочесали. Ходили широким веером в 5 человек.
Ну а по веревке местность разбивать - это нереально. Там район поисков - два огромных поля + перелески.
И все же тема интересная...

[Константин]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

помнится пару лет назад, когда обнаружила на этом сайте карту конца 18-го века с Козельском - в голове начался полный бардак ) померещилось, что это тот самый Козельск, который фигурирует в истории стояни на Угре, тем более, что с детства казалось, что стояние было именно где-то в нашей местности...

Кстати, судя по последней прочитанной мною статье, культурный слой древнего Козельска так толком не исследован и практически не найден.  Козельск на Угре вполне мог быть тем самым Козельском. Мы все-таки пока мало знаем о тех временах.

[Константин]

Вот осталось выяснить, что это  за  Радунья  и где она находилась? По логике текста она должна была находиться, где-то  в междуречье.

Скорее всего это речка Руденка у Кобелево.

[Павел Денисов]

Теперь по Козельскому стану, в тексте удалось прочитать названия следующих населенных пунктов: Балошково, Матвеево- Соколово что на Угре, починок Жарево, Жубреево. Где эти пункты находились пока совсем непонятно. Балошково я нашел.

Есть еще данные по Пожескому стану за 1594-1595 годы. Посмотрел, реки есть, а вот деревень с такими названиями по более поздним картам, вообще в этом стане не обнаружил  Т.е. очень много деревень в смутное время исчезли...

Может быть, это та деревня, которая в XIX-XX веках стала Пожогой (или Пожёгой). То есть стан Пожёгский???

[Константин]

Может быть, это та деревня, которая в XIX-XX веках стала Пожогой (или Пожёгой). То есть стан Пожёгский???

Все правильно)

[Павел Денисов]

Тогда такую деревню я знаю. Там сейчас элитное дачное поселение образовали. В прошлом году катал на велосипеде, меня настороженно пропустили только вдоль забора...

[Вика]

Нашлись данные по  волости Дмитрова городца за 1677 и 1664 годы. Нашлись и  Борисенки.

Добрый день
Константин, а где можно взглянуть на сей список?
Интересуют Борисенки.

[Константин]

Глянуть можно у меня дома.

[Вика]

А по другому нельзя 

[Константин]

Получил сведения по деревне Борисенки (та что не на Воре) за 1677 год. Деревня находилась на церковных землях Дмитрова Городца.

Дер. Борисенки, а в ней

Двор. Кирюшка Герасимов сын (?) прозвище Анбар у него детей:
Ивашко, Максимко, Панкрашко, Ивашко да племянник Андрюшка Терентьев. У Ивашки детей: Оска, Серешка, Филимошка.
У Максимко сын Афонка.

Двор. Бобыль Гришко Евсеев
У нево сын Фадейко двунатцати лет.

Тогда учитывалось только мужское население. Но уже и по этой записи можно прикинуть сколько в деревне было дворов и жителей. Я так прикинул..было два двора и около 25 жителей.

Деревни Новая Лука в 1677 году еще не существовало.

[Константин]

Уважаемые Краеведы!

Есть возможность заказать данные из писцовых межеваний 17 в. по некоторым
районам Поугорья (пример см. в предыдущем посте). Что они могут дать?

а) Ценнейшая информации о Вашей местности из самых глубин веков

б) Можно оценить размеры сел/деревень. Размеры населенных
пунктов (н.п.) в 17 в., даже по сравнению с 18 веком, сильно отличались.
Соответственно в большом н.п. вероятность нахождения предметов по
старине увеличивается

в) Можно найти не существующие деревни. К сожалению, точная
привязка к местности дается не во всех межеваниях. В том случае когда ее нет
местоположение деревни можно определить только по
косвенным признакам и то примерно.

г) Стоимость подобных материалов не маленькая, т.к. копирование в архивах
сейчас дорогое удовольствие. Стан/волость 3-7 т.руб. Также предупреждаю, что информации по
некоторым волостям и станам сложно найти. На данный момент можно точно
заказать:
- Козельский стан(Ивановское) 1677, 1625
- Великопольский стан 1677, 1646, 1625
- Кикинскую волость 1677,
- Пожеский стан 1677, 1646, 1595

Подробности в личке.

[Вика]

Получил сведения по деревне Борисенки (та что не на Воре) за 1667 год. Деревня находилась на церковных землях Дмитрова Городца.

Константин, А про другие Борисинки можно затравочку? 
Основные мастеровые (кузня и т.д.) и управа