Средневековые города и поселения наших краев

[Константин]

Думаю, что в архивах искать надо. А так, Ужеперт не такая уж и большая речушка. Найти можно. Возможно, что на месте Ужеперта сейчас деревня с другим названием. Но какие то следы должны быть...Холм, городище с удобным и защищенным местоположением.

[Darkaim]

Конечно большинство городов, которые описаны в духновых грамотах найдены, хотя и не все. Но остается еще большое количество сел и деревень которые разграблены и сожжены еще до 18 века, и не отмечены ни на одной карте. Даже по твоей цитате из Темушева в одном походе московских войск разграблено 50 деревень. А сколько таких походов было...
По поводу карт Темушева - согласен, очень интересный материал, но опять же нужно помнить что это исследователь и все его материалы это его предположения и за 100% истину их принимать нельзя. Весной мы будем проверять одну ОЧЕНЬ интересную версию, которая основана на материалах Темушева. Все координаты и ориентиры очень точны.

[Дмитрий]

Весной мы будем проверять одну ОЧЕНЬ интересную версию, которая основана на материалах Темушева. Все координаты и ориентиры очень точны.

   Ну а все остальные участники форума, конечно же  смогут узреть потом фото с места "проверки версии" ?   

[Darkaim]

Весной мы будем проверять одну ОЧЕНЬ интересную версию, которая основана на материалах Темушева. Все координаты и ориентиры очень точны.

   Ну а все остальные участники форума, конечно же  смогут узреть потом фото с места "проверки версии" ?   

Несомненно : ) При любом результате расскажу что удалось или не удалось найти : )

[Константин]

В Ргада по Дорогобужскому уезду хранится два дела.

 Описание документов и бумаг МАМЮ (Московском архиве министерства юстиции) книга первая. СПБ. 1869 г.

1. Шифр 689-7176 (1668 г.) Список с переписной книги вотчинных и поместных сел, деревень и дворов в станах: Пауском,Биятинском, Троицком, Неговском, Ведровском, Великопольском, Мстиславском и Селевским, переписи Данилы и Василия Чернцовых. К. 636. лл. 11-423

2. Шифр. 690- 7180 (1672 г.) 30 июня. Список с переписной книги дворцовых сел, деревень и дворов в Дорогобужском уезде, переписи приказного Ивана Танчилкина. К. 637 (л. 1-20)

Видно, что количество станов к концу 17 в. уменьшилось. И видимо,все деревни среднего Поугорья входили в Великопольский уезд. Первое дело стоит посмотреть. Странно, но данных о переписях на начало 17 в. в архиве нет. 

[Константин]

Я понял почему первая перепись Дорогобужского уезда от 1668 года. Оказывается, до этого на этой территории велись постоянные войны с Польшей! Если честно, то я об этом услышал впервые. И эти территории, а возможно и часть Поугорья, по условию Андрусовского перемирия окончательно перешли в состав Российского государства только в 1667 году!!!

Из истории г. Дорогобужа:

В 1404 г. Д. захвачен литовскими феодалами и вошел в состав Великого княжества Литовского. В 1503 г. по условиям перемирия возвращен Московскому государству и приобрел значение пограничной русской крепости. Через Д. прошла кратчайшая дорога с Запада на Москву – Смоленская дорога. В "Смутное время" переходил из рук в руки, в 1617 г. захвачен войсками королевича Владислава и по условиям Деулинского перемирия 1618 г. оставлен за Польшей. В 1632 г. Д. взят русскими войсками под командованием воеводы М.Б. Шеина, но по Поляновскому миру 1634 г. вновь оставлен за Польшей. В 1650 г. в Д. было 184 двора, гостиный двор и 3 мельницы. Летом 1654 г. Д. был взят русскими войсками и по условиям Андрусовского перемирия 1667 г. вошел навсегда в состав Русского государства, сохранял значение крепости. В нем находился постоянный гарнизон стрельцов. Улица к югу от детинца долгие годы называлась Стрелецкой. Крепость, по данным путешественника А. Мейерберга, была деревянно-земляной (защищена "окопом из кольев и брусьев"). В дальнейшем получала дополнительные укрепления (в 1-й четверти ХVIII в. в Д. было 3 замка – "один на горе, а два под горою, и около среднего замка по обе стороны еще два малых замка, а около всего города ров земляной и палисады").
В 1708 г. Д. стал уездным городом Смоленской губ.


Интересно было бы посмотреть переписные книги Вяземского уезда  за 1650-е годы. Возможно, что часть Дорогобужского уезда (по состоянию на  16 век) принадлежала в последствии Вяземскому уезду.

[Дмитрий]

     Раньше территория России с запада ограничивалась рекой Угрой. А до каких годов это было ? 

[Константин]

Граница постоянно менялась. В 1403 г. после внезапного захвата Вязьмы литовские владения распространились до нижнего течения реки Угры, включив после присоединения в 1404 г. Смоленска в состав ВКЛ основную часть ее бассейна. Вяземские земли (владения князей Глинских) заходили за реку Ворю (левый приток Угры), и сама Угра пока еще не приобрела пограничный характер. Московско-литовское пограничье по реке Угре сложилось почти целиком (исключая Медынь и Тов) из территорий, принадлежавших ранее Верховским княжествам. Последние были фактически расчленены между Москвой и Вильно....

В результате перемирия с ВКЛ в  1503 года Угра утратила свой  пограничный характер. Т.е. 100 лет.

[Дмитрий]

В результате перемирия с ВКЛ в  1503 года Угра утратила свой  пограничный характер. Т.е. 100 лет.

    А с 1503 года по 1667 год там шли постоянные войны с Польшей, надо понимать ? 

[Константин]

Деулинское перемирие (польск. Rozejm w Dywilinie) — соглашение, заключённое 1 декабря (11 декабря) 1618 года или 3 января 1619 года между Московским государством и Речью Посполитой на 14,5 лет. Перемирие завершило войну, длившуюся с 1609 за территории современной России и Беларуси.

Великое княжество Литовское получило смоленскую землю, где уже в 1613 году образовано смоленское воеводство. Королевство Польское получило черниговскую землю и северскую землю, где в 1635 году образовано Черниговское воеводство. Речь Посполита достигла площади 990 тыс. км².

Т.е еще с 1618 по 1667 г. 50 лет эти земли принадлежали Польше, а точнее ВКЛ

Более подробной карты я не нашел. Получается, что часть Поугорья принадлежала Польше, а часть Вяземскому уезду.

Если точнее, то Великопольский стан точно принадлежал в то время ВКЛ. Можно просмотреть переписи земель от 1668 года и точно узнать какие деревни были в Дорогобужском уезде, а следовательно и находились под властью ВКЛ

Кстати, нашел интересное обсуждение по Вяземским казакам: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

А с 1503 года по 1667 год там шли постоянные войны с Польшей, надо понимать ?

Нет, с 1503 по 1606 был мир и спокойствие.

[Константин]

Интересные цитаты из статьи о Вяземских казаках:

В 1616–1617 гг. отряды конных казаков были на царской службе и под Вязьмой. Условия государевой службы были крайне тяжелы. Правительство не могло выдать казакам жалованья за недостатком средств. А иных доходов казаки не имели. В результате этого в первой половине 1617 г. многие казачьи станицы оставили царскую службу и ушли за Угру, образовав, таким образом, своеобразное «заугорское войско» (в нем было 14 атаманов, из них 5 без станиц, 14 войсковых и станичных есаулов и 1940 рядовых казаков). Возглавлял его атаман Иван Орефьев. Во взятых под контроль и, вероятно, менее разоренных землях казаки занимались самообеспечением, фактически грабя местное население. Царское правительство всячески старалось вернуть казаков на службу, обещая им жалованье деньгами и приставством (отдачей отдельных территорий страны в кормление). Воеводам Н.Г. Гагарину и Я.А. Дашкову удалось к августу 1617 г. вернуть казаков в Вязьму.

[Константин]

Поговорил с Виктором Темушевым и он мне передал НОРМАЛЬНЫЕ карты по этому периоду. В инете по этой теме только детские атласы и то плохого качества.

Скоро эти карты будут в лучшем качестве на главной странице сайта. Пояснения завтра.

[Константин]

Теперь комментирую.

Первая карта это работа Виктора Темушева. ВКЛ в составе Речи Посполитой в 17 в.

Вторая, это польская разработка. Границы Речи Посполитой на 1634-1648 гг.

Третье изображение- вырезка из карты В. Темушева

Четвертая, это план по границам Серпейского уезда известной исследовательницы Шеламановой Н. Б.

[Константин]

Теперь по писцовым книгам Вяземского уезда.

д. 363. Шифр. 7102 и 7103 (1594 и 1595) гг. Список с приправочных книг поместных и вотчинных земель в станах: Заболоцком, Красносельском, Порецком, Боровском, Заднепреевском, Глухолитвиновском, Ворховском, Задымском, Ворконежском, Бегельском, Поречском и в Сережанах, Серой стороне и Середней, Волстенском, Лосьменском, Уде, Крутом, Кощеевском, Холегиецком и Пожоге, письма и меры Василия Волынского с товарищами. К. 618.

д.364. Шифр 7132 и 7133 (1624 и 1625) гг. Список с писцовых книг поместных и вотчинных земель в станах: Козельском, Барине Малом, Озерне, Великом Поле, Дубровском, Нарыцком, Жадельском, Заселье Волгове и Ларенках, Турово, Бывалицком, Вяцком, Заднепровском, Глухолитвиновском, Серой Стороне, Заболотье, Коковском, Каменском, Закосенском-Мосальском, Полуписком, Гряцком, Жилинском, Труфановском, Козловском, Тесовском, Волоцком и Загравском Менце, письма и меры Василия Волынского с товарищи. К. 619

Еще в архиве есть: межевание дворцовых сел за 1646 г., вотчинных земель за 1646 г., дворцовых сел за 1664 г., оброчных пустошей за 1666 г., дворцовых земель за 1676-1678 гг., посадских дворов города и вотчинных земель за 1677г.,  дворцовых земель за 1678 г., вотчинных земель за 1701 г. (5 станов)

Конечно, самое интересное это межевание за 1624 и 1625 г., но половины из перечисленных станов не узнаются. Так на территории каких же станов располагалось среднее Поугорье? Это можно выяснить только методом отсева. Ясно, что названия станов созвучны с селом- центром стана. Будем думать.

Из всего списка ближе у Угре я узнал только Великое Поле (Великополье) и то, видимо это часть стана. Вторая часть видимо была в Дорогобужском уезде.

Далее узнаются:
Козловский стан (восточнее Вязьмы)
Дубровский стан (восточнее Вязьмы) с центром в с. Дубровский двор
Бывалицкий стан (северо-восточнее Вязьмы) с ц. в селе Бывалицы
Вяцкий стан (на северо- восточной границе уезда) с ц. в с. Ветца
Жилинский стан (север от Вязьмы) с ц. в с. Жилино
Глухолитвиновский стан и Серая сторона по-видимому сейчас  Новодугинский район Смоленской области. Т.е. далеко на север от Вязьмы

Естть предположение, что Козельский стан это стан в Поугорье с центром в селе Ивановское- Козельское. на севере от Федотково.

[Darkaim]

Костя очень интересная инфа!

По поводу станов сходу узнал:
Уда - восточнее Вязьмы, там огромное городище
Пожога - это недалеко от Базулино рядом с Угрой
Ларенки - северо-восток от Вязьмы
Турово, Бывалици - описаны Темушевым ; )
Лосьменском - юг от Вязьмы
Крутое - восток Вязьмы

Более подробно надо разбираться.

P.S. Особенно понравился стан Полуписка

[Константин]

А если дело заказать, то будет еще интереснее) По межеванию можно узнать о владельце деревни, площади земель, сколько дворов и кто там жил и все это за начало 17 в. Может быть всплывут совсем исчезнувшие деревни. Главное сейчас со станами разобраться, чтобы все дело не листать.

[Константин]

Значит такс...проанализировал все дела по Вяземскому уезду и вот перечисляю все основные станы  (ядро уезда тык скыть). Падеж не изменял. "В каком?, В какой?"

Баринском       
Бегельском      
Боровском      
Бывалицком                 +северо-запад
Волоцком                                              +Волочек на Днепре?   
Великопольском                 +на Угре
Ворконском      
Глухолитвиновском      
Гряцком      
Заднепровском      
Жилинском                 +север
Закосенском      
Заболоцком      
Каменском                                              + на Днепре   
Козельском                                           (Козельск-Ивановское на Угре ?)      
Кощеевском                                          + неск. км. на восток      
Красносельском      
Крутогорорском      
Ларинском                                 + северо-восток
Липицком                                              + с. Липицы на р. Вазуза   
Лосьменском                 + юго-восток
Побуховском                                         + с. Побохово на р. Вазуза, 35 верст от Вязьмы?      
Пожеском                                 +на Угре
Порецком      
Пригородном                 +у Вязьмы
Тесовском                                 + на р. Касня
Труфановском                              + северо-восток
Туровском                                 + восток
Хмелицком                              + Хмелита в 37 км к северо-западу от районного центра   
Серая сторона (Черная сторона)      

Волости:

Воскресенской + 52 версты от уездного города на р. Даньском
село Горки              +на реке Касня
Жирковсокой
с. Закосенье-Леонтьеве
Замошской (село на Угре???)
Кикинской (Медового круга)
Коробовской
Новосельской +в 6 км к северу от районного центра
Потаповской
Собакинской + на р. Коковенка, 26 в. от Вязьмы
Сычевской
Тесовской + на р. Касня
село Царево-Займище + в 43 км к северо-востоку от районного центра
Дмитров Городец (1664- 1678) + на Угре

[Константин]

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Пока на время выкладываю сюда.

[Елена Комарова]

помнится пару лет назад, когда обнаружила на этом сайте карту конца 18-го века с Козельском - в голове начался полный бардак ) померещилось, что это тот самый Козельск, который фигурирует в истории стояни на Угре, тем более, что с детства казалось, что стояние было именно где-то в нашей местности...

А если серьезно, то можно как-то поточнее понимать, где был этот Козельск, он ведь где-то прямо рядом с нами? Это между мостом и Куренками или Куренками и Ивановским и по всей видимсти не прямо на берегу... или на берегу...