Средневековые города и поселения наших краев

[Darkaim]

Решил создать объединенную тему. Предлагаю здесь обсуждать вопросы средневековых памятников, местонахождение которых неизвестно, а так же изученные объекты. Начну пожалуй с г. ХХХХова.
Средневековый город ХХХХов на р. ХХХХХа (сейчас небольшая д. ХХХХовцы). В 15 в. по размерам и значимости город не уступал Вязьме. Я был там весной - очень впечталяет. Кому интересна история всем советую побывать - не пожалеете. Вот несколько фото оттуда, но к сожалению по фото непонятны масштабы города:

Я на фоне крепостного вала со стороны деревни
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вид с площадки города вниз на ров
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Вид с площадки на деревню
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Крепостная стена
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Нужно отметить что вся площадка изрыта старыми и свежими шурфами, несмотря на то что данный комплекс числится в АКР. В ямах горы керамики. В шурфах на валах кучи стенной обмазки - белой глины, которой обмазывали бревна стены, чтобы сложнее было поджеч. В отвалах рва попадаются человеческие кости. Кстати в АКР говорится о том, что при раскопках археологами обнаружены множество человеческих костей с внешней стороны рва, что говорит о том что город подвергался нападениям.

[Дмитрий]

Нужно отметить что вся площадка изрыта старыми и свежими шурфами, несмотря на то что данный комплекс числится в АКР.

     После данной публикации можно ожидать увеличения количества шурфов...

[Фильнат]

Нужно отметить что вся площадка изрыта старыми и свежими шурфами, несмотря на то что данный комплекс числится в АКР.

     После данной публикации можно ожидать увеличения количества шурфов...

Согласен, я бы поостерёгся такие посты вывешивать, слишком много по сети уродов гуляет, а к таким местам нужно относится трепетно. Особливо про кости упоминать, там может быть банальный древний погост, с соответствующей атрибутикой, из-за неё его и дороют, а кости сдадут по программе Д.Медведева об упорядочинии воинских захоронений!

[Константин]

Тогда я внесу небольшие коррективы в пост Даркаима

[Darkaim]

Да, наверное вы правы - так лучше. А если кто-то из форумчан захочет там побывать - пишите в личку, расскажу как добраться.

[BRABUS]

Тогда я внесу небольшие коррективы в пост Даркаима

Ну, тогда и в фотографии коррективы внеси

[istrebitel]

Были там прошлым слетом несколько раз. Очень интересные места, вот только о существовании там прежде большого поселения не догадывались. Там рядом брод ещё, "у самолёта" называется. Говорят, во время войны там был один сбит.

[Darkaim]

Тогда я внесу небольшие коррективы в пост Даркаима

Ну, тогда и в фотографии коррективы внеси

А  по  фотографиям то что можно определить?

[Darkaim]

Были там прошлым слетом несколько раз. Очень интересные места, вот только о существовании там прежде большого поселения не догадывались. Там рядом брод ещё, "у самолёта" называется. Говорят, во время войны там был один сбит.

Да брод там стратегический : ) Если его переехать с юга то потом можно добраться до минки.

[istrebitel]

Были там прошлым слетом несколько раз. Очень интересные места, вот только о существовании там прежде большого поселения не догадывались. Там рядом брод ещё, "у самолёта" называется. Говорят, во время войны там был один сбит.

Да брод там стратегический : ) Если его переехать с юга то потом можно добраться до минки.

Угу, в итоге как раз на минку и выехали

[Константин]

Небольшой отрывочек из нового труда (на 52 стр.) Виктора Темушева о Дмитровом Городце и Опакове.

Горад Дзмітраў належаў да Смаленскай зямлі (павета) і з’яўляўся значным фарпостам у сістэме абароны ўсходняй мяжы ВКЛ. Лінія гарадоў-крэпасцей уздоўж вярхоўя Дняпра (Дарагабуж), Угры (Лучын, Дзмітраў, Апакаў, Бышкавічы, Варатынск) і Акі (Любуцк, Мценск) разам складалі моцную перашкоду для варожых уварванняў. Значэнне Дзмітрава (Дзмітраўца), як пункта, што кантраляваў пэўную акругу, было заўважана ўжо ў пачатку XV ст. У 1408 г. ён быў спалены маскоўскім войскам . З мэтай сапсаваць абарону ВКЛ і адначасова распаўсюдзіць уплыў на землі вакол яго і быў зроблены напад на Дзмітраў у 1488 г. Магчыма, пра тыя ж самыя падзеі вядзецца гаворка ў пасольскіх кнігах у 1489 г., са спасылкай на 2 гады раней. Тады былі парабаваны 50 вёсак, узята 42 кані і маёмасці на 70 рыжскіх рублёў .
Сам горад знаходзіўся на правым беразе р. Угры, але на левым беразе яму належалі значныя тэрыторыі , якія даходзілі на поўначы аж да воласці Арэхаўны – той самай, якую трошкі раней захапіў князь Андрэй. Як бачым, ад Арэхаўны наступленне працягвалася ў бок Дзмітрава. Забягаючы наперад, можна сказаць, што горад Дзмітраў пасля 1494 г. застаўся ў складзе ВКЛ і нават не страціў сваіх зарэчных зямель. Па-ранейшаму Дзмітраў і Апакаў кіраваліся намеснікамі (адпаведна, Івашкай і Васілём Сапежычамі).

Русская версия будет к лету.

[игорь6719]

Горад Дзмітраў належаў да Смаленскай зямлі (павета) і з’яўляўся значным фарпостам у сістэме абароны ўсходняй мяжы ВКЛ. Лінія гарадоў-крэпасцей уздоўж вярхоўя Дняпра

Стиль на Мозговика похож......

[Константин]

А вот и перевод.

Город Дмитров относился к Смоленской земле (повету) и являлся важным форпостом в системе обороны восточной границы ВКЛ. Линия городов-крепостей вдоль верховья Днепра (Дорогобуж), Угры (Лучин, Дмитров, Опаков, Бышковичи, Воротынск) и Оки (Любуцк, Мценск) вместе составляли мощную преграду для вражеских вторжений. Значение Дмитрова (Дмитровца), как пункта, который контролировал определенную округу, было замечено уже в начале XV в. В 1408 г. он был сожжен московским войском . С целью ославбить оборону ВКЛ и одновременно распространить влияние на земли вокруг его и было осуществлено нападение на Дмитров в 1488 г. Возможно, про те же самые события идет речь в посольских книгах в 1489 г. со ссылкой на два года ранее. Тогда были разгаблены 50 деревень, взято 42 коня и имущества на 70 рижских грошей .
Сам город находился на правом береге р. Угры , но на левом береге ему принадлежали значительные территории , которые доходили на севере аж до волости Ореховны – той самой, которую чуть ранее захватил князь Андрей. Как видим, от Ореховны наступление продолжалось в направлении Дмитрова. Забегая вперед, можно сказать, что город Дмитров после 1494 г. остался в составе ВКЛ и даже не потерял своих заречных земель. По-прежнему Дмитров и Опаков управлялись наместниками (соответственно, Ивашкой и Василием Сапежичами).

В Дмитровце мы уже были. Кто-нибудь Опаков посещал?

[Константин]

Еще.

До конца апреля 1490 г. Приход московских людей во главе с Хотетовским под город Опаков )принадлежал Сапежиным детям), грабеж города, вывод плена .
Это нападение на Опаков (на правом береге р. Угры), как и на Дмитров, свидетельствует о стремлении ослабить оборону восточной границы ВКЛ. Опаков также имел земли за р. Угрой, но по договору 1494 г. они отошли к Москве . После перехода на московскую сторону в 1492 г. Опаковым завладел князь С.Ф. Воротынский, но от великого князя Ивана III он получил только территорию до р. Угры ((“городъ Опаковъ съ волостьми по Угру”) , то есть левобережье Угры напротив Опакова было уже до этого твердо закреплено за Москвой. В 1495 и 1496 гг., приобретя вновь Опаков, Василий Сапежич жаловался великому князю Александру, что вся его вотчина отошла за Угру к великому князю московскому и хорошо бы было получить что-нибудь взамен .
Характерно, что нападение на Опаков возглавлял Хотетовский. Не из тех ли он князей Хотетовских, которые являлись мценскими боярами?   Представляется, что на то время Хотетово (на северо-запад от Мценска, на другой стороне р. Оки) по-прежнему оставалось в составе ВКЛ.

[Константин]

Пока я туту думал и гадал в каких же уездах располагалось Поугорье в 16 и нач. 17 в., я совсем забыл, что у меня лежит карта из Исторического атласа Смоленской губернии, сфотканная еще в Тёмкинском музее. Работа интересная и нигде ничего подобного в инете я не встречал.

Составители: к.и.н. Г.А. Листовский и к.г.н. М.Ю. Евдокимов. Интересно, какими материалами они пользовались при составлении этого атласа.

Порлучается, что Поугорье лежало частично в Дорогобужском и Вяземском уездах.

[Константин]

Даркаим:

Вообще интересно, наверняка половина поселений перечисленных в духовной грамоте уже полностью забыто. Вот их вычислить - высший пилотаж, требующий большого терпения, внимательности и много свободного времени.

Практически все из этих сел, что указываются в грамоте Ивана Васильевича:

Погорелое, Негомля, Хотумичи, Холм, Бятимо, Прость, село Заопье, Водосы, Некрасово, Селечна, Кремяное, Редын по реце по Уже, Устье, Костково, Рехты, Холмичи, Вышково, Василево, Еськино, село Климово, слободка Владычня в Юртове, село Путятино с деревнями, Игумново, Мстиславец, Ощитов, Жуличь, Мошкова Гора, Лучино Городище, Великое Поле, Лопатин, Копыл, Ужида, Ведрожь, Озерище, Сверчовы Луки, и со всем с тем, что к Дорогобужу и к тем волостям и селом потягло, как было при мне.

Найдены. Хотя бы глянуть вот эту карту: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Великое поле- Великополье (Кстати, есть ли там поблизости что-нибудь напоминающее городище?)
Лучино городище на Угре

Некоторые не расшифрованы, например Мошкова гора. (Мощинки на Рессе???)

[яков]

Докладываю.Что-то напоминающее городище, в окрестностях села Великополье,мною не обнаружено. А именно холмы и рвы отсутствуют.Местность равнинная,плотно заселена,что в свою очередь является помехой для более плотного изучения...

[Alex_K]

Константин огромное тебе спасибо за приведенную выше карту(точнее за приведенный лист атласа пограничных княжеств).
Там меня особо заинтересовало название Ужепереть!
Мне кажется,что это поселение распологалось недалеко от Шилово или возможно даже на его месте.
А еще информации у тебя нет по поселению Ужепереть?
Очень хочется еще узнать про эту местность.
Заранее,спасибо.

[Константин]

Из книжки "Затерянные родники"

Большой интерес вызывает название реки, обозначенной на всех современных географических картах, как Ужрепт. Данное название несколько искажено. Более точное название реки Ужеперт, которое встречается в летописях XV века. В «Краткой географии Смоленской губернии» И.И.Орловского (1907г.) указывается название реки, как Ужеперть, что не меняет его этимологии. Название реки относится к индоевропейской языковой семье, в которую входят и древнепрусский (вымерший язык), и балтийские, и славянские языки. Ужеперт - сложное слово, состоящее из уж- и -перт. Первая часть слова происходит от древнепрусского angis, где ж исходит из г и означает «змея» в смысле «вьющаяся». Вторая часть слова от литовского perti или spirti - «отпираться», или родственного латвийского porta - «дверь, ворота». Следовательно, Ужеперт - «извиваясь (петляя), выводящая» к большой реке. В данном случае к реке Угре, являясь ее правым притоком. В летописях XV века в Лучинском, а позже Масальском (конец XV - начало XVI веков) наместничестве упоминается волостной центр Ужеперт, названный по реке на берегах которой он располагался

Посмотрел, ни на каких картах 18-19 века село или деревня Ужеперт не упоминаются и в АКР его нет. Значит этот волостной центр исчез в 17 веке. На местности надо искать  Мне кажется это ниже по течению реки от Шилово.

[Alex_K]

Константин,я думаю тяжело будет найти на местности этот волостной центр.
Может у тебя есть карта или атлас в другом масштабе или с более точным и подробным нанесением на местности населенных пунктов и волостей?
А может книга какая-нибудь есть,где упоминается об этой волости.