Интересная ссылочка....

[Егоркин]

Схемка, местность и год неизвестно, но мож кому пригодится.

[Дмитрий]

Схемка, местность и год неизвестно, но мож кому пригодится.

Вот местность. 

[vasso]

не ссылочка, забавная картинка, не знал куда её запостить:

[Егоркин]

Вот сдесь чувак рассуждает о Жукове, в том числе и о 33А Ефремова (приводит выдержки из ЦАМО)   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[ШпАл]

Статья "У нас героем становится любой"
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

Интересное исследование Смоленской наступательной операции 1943 года. Там же разложено наступление на Спас-Демянск, фактически положившее конец боям в Поугорье.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин  автор Истомин

[vasso]

статья про подвиг летчика: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

смущает то что в Красной звезде напечатали такую липу - эшелоны, железнодорожный мост у Юхнова 

[Фильнат]

статья про подвиг летчика: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
смущает то что в Красной звезде напечатали такую липу - эшелоны, железнодорожный мост у Юхнова 

Ссылочка весь пипец, и надпись "...Полное или частичное воспроизведение материалов сервера без ссылки и упоминания имени автора запрещено и является нарушением российского и международного законодательства..." -вполне закономерна! Я бы под такой туфтой не подписался бы.

[Дмитрий М]

статья про подвиг летчика: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

смущает то что в Красной звезде напечатали такую липу - эшелоны, железнодорожный мост у Юхнова 

Почему липу ? Может было что-то похожее, без таких,правда, огромных потерь со стороны противника. Есть же хорошая книга В.Быкова "Дожить до рассвета" (и фильм не плохой) где главный герой,уже умирающий, пытается ценой жизни подорвать что-то стоящее на дороге. Но ему попадается телега с обозником. Но этим последним своим убитым немцем он приближает все равно Победу.
Тема "огненных таранов", как и тема "камикадзе" не однозначна. Кроме желания,даже ценой жизни, уничножить цель,есть еще и умение противника эту цель защищать.. А точно положить самолет, не только в относительно большой корабль, а в небольшой мост при условии уже горящего самолета и противодействия зениток противника, должно быть мастерство,мужество и удача. Про колонны танков я молчу совсем. Подвига Гасстело никто не умоляет, но мог он реально сжечь и повердить максимум 2-3 танка. Но это, повторюсь, не мало.

[vasso]

ДмитрийМ, тут не о подвиге речь, подвиг был, в мыслях даже нет поставить под сомнение героизм летчиков
покоробила фраза в  статье:
Но железнодорожный мост через реку Угру западнее Юхнова, на главном направлении, взорвать не успели. По этому мосту днем и ночью шли немецкие эшелоны.

военный корр. (автор кстаити не указан) не знает географию? позор!
западнее Юхнова мост через Рессу, но автомобильный
восточнее - мост через Угру, но тоже автомобильный
а вот доказательство, памятник и заметка на warheroes: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

ДмитрийМ, тут не о подвиге речь, подвиг был, в мыслях даже нет поставить под сомнение героизм летчиков

Понял. Я изначально даже внимания не обратил. Дело за малым, железку в Юхнов протянуть.
Просто возвращаясь к теме "огненных таранов" (их за время ВОВ было если не ошибаюсь около 600) не все так одназначно. Кроме желания нужно еще и поистине мастерство пилота и точный расчет. И удача, что немецкие зенитки не успеют на подлете и заходе на цель в виде моста разрушить самолет или убить пилота. Но мужество летчиков под сомнение не ставится нисколько.
Также как подвиг Матросова - был подвиг, но не так как рисуют. Физику никто не отменял, грудью амбразуру не закроешь. Помешать стрелять как либо образом немецким пулеметчикам можно и дать считанные минуты проскочить остальным это да. Опять же, если смотреть на построение обороны немцев, даже в теории, то замолчавший один пулемет, общей картины не изменит. Нужна артиллерия и грамотное ее использование. Чем русское наступление в 1941-1942 годах страдало. И почему захлебывалось в крови.

[vasso]

про тараны, вернее про их родоначальника - Николая Гастелло немало понаписано - что захоронили не его экипаж, а Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин,  что в колонну он не попал и т.д.
неважно все это
важно что люди погибли за Родину, а героями их делала пропаганда - кому то "повезло" и он стал "иконой"
стране нужны были герои, не менее они нужны и сейчас - как ориентир, в эпоху вседозволенности и нигилизма
и развенчивать сейчас этих героев - тоже наверное неправильно, а то не останется ничего святого, окажется что большинство горомких подвигов ВОВ - ложь и т.д.

немало осталось безымянных героев - посмертный подвиг которых был не замечен очевидцами, кто погиб в одиночку
нужно помнить об этих людях с огромным уважением - они внесли огромный вклад в Победу

про Матросова и его последователей ничего сказать не могу, не в теме
еще будучи ребенком, удивлялся почему соладты бросались под немецкие танки со связками гранат
просветите - зачем? чтобы уж наверняка? или недобросить связку?

[Егоркин]

vasso Спасибо за ссылку про Рогова А.Г,

[Дмитрий М]

неважно все это
важно что люди погибли за Родину

На 200 % с этим согласен!!!

немало осталось безымянных героев - посмертный подвиг которых был не замечен очевидцами, кто погиб в одиночку
нужно помнить об этих людях с огромным уважением - они внесли огромный вклад в Победу

Вот именно они остановили в 1941 году немцев.. Как на фото внизу.. Навечно безымянные, но это они сделали первый шаг к Победе. Жертвуя собой..

про Матросова и его последователей ничего сказать не могу, не в теме
еще будучи ребенком, удивлялся почему соладты бросались под немецкие танки со связками гранат
просветите - зачем? чтобы уж наверняка? или недобросить связку?

Платонов досочинялся до того, в своей саге про героев-черноморцев политрука Фильченкова, написал что танки переворачивались от взрывов.. Это ли не бред?
 Если уж в 2 метрах от танка, зачем ложится по гусеницы?? Но стране были нужны герои..

[Егоркин]

Разъясните плиз , было такое на самом деле или нет Чой-то с трудом в это верится.
 

3 августа ни с того ни с сего нас вызвали в Юхнов. От фронта это было уже далековато, и ехать нам пришлось [384] порядочное время, хотя и гнали машины вовсю. Наконец добрались до красивой рощи, где среди деревьев приютились деревянные постройки. Нас встретил генерал и повел к небольшому домику. Вошли в комнату — и увидели Сталина. Казалось, намеренно выбрали самое неприглядное помещение. Посреди избы красовался убогий, наспех сколоченный деревянный стол, державшийся вместо ножек на двух крестовинах, скрепленных перекладиной. Возле него две столь же грубые скамейки. На подоконнике стоял телефон, провода которого через форточку выходили на улицу.
 Мы тронулись в обратный путь. Многих удивлял этот секретный выезд Верховного в Юхнов. Зачем надо было ехать столько километров по дороге, развороченной танками и тракторами, местами ставшей непроезжей, и остановиться в городке, далеко отстоявшем от фронта? Видеть он отсюда ничего не мог, ни с кем, кроме нас, здесь не встречался. Связаться отсюда с фронтами было куда сложнее, чем из Москвы. Странная, ненужная поездка... [385]

                                 Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Andrew_Seva]

Разъясните плиз , было такое на самом деле или нет Чой-то с трудом в это верится.
 

3 августа ни с того ни с сего нас вызвали в Юхнов. От фронта это было уже далековато, и ехать нам пришлось [384] порядочное время, хотя и гнали машины вовсю. Наконец добрались до красивой рощи, где среди деревьев приютились деревянные постройки. Нас встретил генерал и повел к небольшому домику. Вошли в комнату — и увидели Сталина. Казалось, намеренно выбрали самое неприглядное помещение. Посреди избы красовался убогий, наспех сколоченный деревянный стол, державшийся вместо ножек на двух крестовинах, скрепленных перекладиной. Возле него две столь же грубые скамейки. На подоконнике стоял телефон, провода которого через форточку выходили на улицу.
 Мы тронулись в обратный путь. Многих удивлял этот секретный выезд Верховного в Юхнов. Зачем надо было ехать столько километров по дороге, развороченной танками и тракторами, местами ставшей непроезжей, и остановиться в городке, далеко отстоявшем от фронта? Видеть он отсюда ничего не мог, ни с кем, кроме нас, здесь не встречался. Связаться отсюда с фронтами было куда сложнее, чем из Москвы. Странная, ненужная поездка... [385]

                                 http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/ex/voronov_nn.html

Я как обычно могу заблуждаться, но поему это такой "приход" у ребят был

[Rechnick]

По словам бывшего военнослужащего,  проходившего службу в тех краях, он общался в 80-х годах с человеком из охраны Сталина. По утверждению того - в окрестностях Юхнова Сталин был лично. Там было подготовленый бункер.

[Егоркин]

Спрашиваю, потому что, от местных неоднократно слышал про "Сталинский Блиндаж", напротив Юхнова, за д. Мокрово. Но все это, в виде каких-то баек и легенд. Документальных подтверждений я не нашел , кроме мемуаров и воспоминаний, но там можно и преувеличить.
Rechnick а в каком месте, бункер он не говорил ?

[Stirlitz]

  может и был у Сталина бункер но только где нибуть на Урале но не под Юхновым

[Егоркин]

Stirlitz  Да мне не копать, для теории . А бункер у него (был), есть не на Урале, а в Самаре ( Куйбышеве ). Расположен под институтом культуры, туда сейчас экскурсии водят . Я там тоже был, шахта 37 м вниз, корридор, по бокам двери, стол для заседаний и т. д. Экскурсоводы утверждают, что выдерживает прямое попадание адской бомбы. Рассекретили его кажись в 1991г. Вобщем там жутковато, да еще музыка полу-траурная играет . Говорят всех, кто его строил потом в роасход пустили.
                                                    Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин