Действия работников НП "Угра"

[Parker]

.
Аншлаги по дорогам со стороны Рупасова и Н-Михайловки висят, как и положено. С других направлений не заходил, но и там, скорее всего, тоже.

Значит по этой дороге можно ехать. Запрещающих знаков там не установлено.

Макар! Знаки " НП Угра" висят точно. А вот насчет "кирпича" не попомню!!! Если его нет - посылайте всех... Если есть - то кто и на каком основании его поставил?

[Макар]

DEN`у:
Тоисть как это "буферной зоны нет"?   Куда же это она исчезла, если 4 года назад я в ней собственноручно кубы валил?
Parker`у:

Дорога К.Завод - Н.Михайловка - Виселево - Староселье существовала намного раньше возникновения НП и народ спокойно по ней ездил и ходил.

В войну, наверное, даже на танках.
Если ошибаюсь в деталях, пусть Svetogor меня поправит, но Староселье заселялось, используя для проезда "прямую" Ломенскую. И только после того, как она стала непригодна даже для Нив, народ прочистил заросшую и заваленную к тому времени Климовскую (примерно в то же время, когда была сделана насыпь к памятнику). Нацпарк уже существовал.
Jonah`у:
"Крипич", "тупик" и прочие запрещающие знаки регламентирут движение по дорогам общего пользования. Режим Нацпарка выводит их из категории таковых, а след-но и из зоны действия ПДД. Аналогичная ситуация с воинскими полигонами: текстовые аншлаги "Въезд запрещен" устанавливаются, а кирпичи - нет. И штрафовать нарушителя будет не ГАИ, и не за проезд под знак,  а администрация "особой территории" за нарушение ее режима.

PS. С 01.01.08. штрафы зачисляются не на счета Нацпарка, а в местные бюджеты. Ситуация очень заманчива для перераспреления бюджетных статей: представьте вариант, когда за нарушение правил природопользования штраф накладывается на саму районную администрацию.

[Parker]

Parker`у:

Дорога К.Завод - Н.Михайловка - Виселево - Староселье существовала намного раньше возникновения НП и народ спокойно по ней ездил и ходил.

В войну, наверное, даже на танках.
Если ошибаюсь в деталях, пусть Svetogor меня поправит, но Староселье заселялось, используя для проезда "прямую" Ломенскую. И только после того, как она стала непригодна даже для Нив, народ прочистил заросшую и заваленную к тому времени Климовскую (примерно в то же время, когда была сделана насыпь к памятнику). Нацпарк уже существовал.

Макару! См.карту №-36-46 (Знаменка), составленной по карте М 1:50000, созданной по материалам съемки 1960г. и обновленной в 1986г. По этой дороге (Климов - Староселье) еще молоковоз Ваня "Левый" ездил.   Когда Староселье перестало существовать, заросла и дорога. Естественно новым поселенцам пришлось ее расчищать.

[svetogor]

По последним постам.
Действительно много верного. И про дорогу(сам учавствовал), но не приходилось встречаться с испекторами, хотя работали довольно долго и шумно, включая порубку и расчистку от повалов. Заезжал даже камаз с щебнем, он и по ныне там , щебень. Но в ту пору ни кто и не знал, что по этой дороге нельзя ездить, видимо инспектора пока только привыкали к должности. В позапрошлом году мы так обнаглели, что порубили на гать через Ключик немного берёзок из ООТ(особо охраняемой территории). Встреч, и неприятных, и сносных с нацпарковскими у Старосельцев было много. Где кончалось деньгами, где трудным разговором. Антону даже пришлось возвращать на место, выкопанный у Собжи для своего участка куст, хотя это и не ООТ.
И так, Нацпарк существует и с этимне поспоришь. Может быть это и не своевременное Явление, но в этом деле лучше перестраховаться. Кстати, Д.В.Синельников и А.К. Скворцов, много сил положили на то, чтобы пойма Угры выше по течению так же стала Нацпарком, пока не получилось.Так вот, вернёмся к нашим баранам. Т.к. это явление существует то приходится считаться с ним.
Что прикажете делать инспекторам каоторые встречают Вас на ООТ. Причём они люди заинтересованные, т.к. они в силу своей должности имеют полное узаконенное право заработать на Вас официально и неофициально. Я считаю, единственной отрицательной стороной администрации НП, это сокрытие информации о границах НП. У КАЖДОЙ ДОРОГИ ВЕДУЩЕЙ В ОХРАНЯЕМЫЙ УЧАСТОК ДОЖЕН БЫТЬ АНШЛАГ И ПРАВИЛА РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ ЧЕЛ. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ НА ЭТИХ ТЕРРИТОРИЯХ.
Если этого нет, то полемика будет продолжаться.

[Vitos]

Я считаю, единственной отрицательной стороной администрации НП, это сокрытие информации о границах НП.

А не проходят ли границы НП по границам областей?

[Константин]

Да, по границам. Светогор наверно про внутренние зоны говорит. Но вообще, создание НП очень даже полезно- меньше будет мародеров, браконьеров и незаконных рубок.

[svetogor]

    Границы районов, областей, стран, какая разница. Человек едущий по дороге, идущий по лесу не обязан знать где проходят эти самые границы. Другое - если его навязчиво об этом предупреждают забором или иными методами, тогда здесь уж трудно поспорить.
    Создание НП безусловно полезная и необходимая вещь, касательно сохранения и востановления первозданной флоры и фауны. Но нельзя так-же забывать о коренном населении, которого лишают его исконного жизненного пространства. В Австралии аборигенам разрешена охота и рыбалка в местах их жительства, да и сами аборигены живущие в природе считаются реликтом. У нас же отношение к местному жителю, отнють не доброжелательное, хотя население вымерает, как и прежде. Факт.

[Den]

НП дело хорошее,но когда он создаётся,как личное подсобное хозяйство,то это перебор.НП Угра создавался очень просто.В середине 90-х хотели создать только вдоль Угры,но подумали надо просить больше,всё равно урежут.А наш знаменитый посол на Украине взял и подписал.Земли совхозами не передавались.Лесничества перевили в парк.Местных жителей не спросили.Собрание провели без них.Об этом мы спрашивали на собрании.Ответ-за истечением срока давности.До прошедшего лета всё шло средне,жителей не сильно трогали и парковским не мешали,но в прошедшем году пошёл перебор.Людей за людей перестали считать.Кстати НП Угра под крылом Юнеско.Догадайтесь какие средства выделяются и куда идут.Если они только после нашего письма губернатору в некоторых местах карты и таблички стали ставить,а на повороте на Русиново повесили правильно табличку прибитую ГВОЗДЁМ к дереву.

[svetogor]

deny: Писали ли коллективную жалобу губернатору?

[Макар]

А не проходят ли границы НП по границам областей?

Да, по границам.

Границы районов, областей, стран, какая разница.

Нет, не проходят! И если браконьерство хоть в НП хоть в ОХ  все равно наказуемо, то для человека, собирающего грибы или проводящего досуг с минником, разница есть, да еще какая!
Например, дорога М.Буславка - Н.Михайловка пересекает границу областей еще ДО выхода из леса, а аншлаг встречаешь уже после новомихайловских полей. Предположу, что "пропущенный" кусок управляется и контролируется тем же  лесничеством Нацпарка, хотя НАЦПАРКОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. С одной стороны, логично: Павлов и Нестерова к нему отношения иметь не могут, ибо область уже другая, а создавать в Калужской отдельное лесничество для ведения такими вот разрозненными клочками - бред. Поэтому работник НП - законный  представитель власти и на некоторых территориях, формально не относящихся к Нацпарку. А вот умышленно или нет он превышает на них свои полномочия - вопрос отдельный. Должностная инструкция прямо предписывает ему пресекать любые действия, нарушающие режим ООТ, но загвоздка как раз в том, что не вся подведомственная ему Т является ОО!!!

Писали ли коллективную жалобу губернатору?

Полагаю, что это не в его компетенции. НП не подчинен обладминистрации ни прямо, ни косвенно. Писать логичнее в федеральные природоохранные ведомства.

[BRABUS]

Писать логичнее в федеральные природоохранные ведомства.

Блин, а я в пятницу с Митволем общался...

[svetogor]

Блин, а я в пятницу с Митволем общался...

Ну может поможет он в реализации мечты покойного Д.В. Синельникова о НП в смоленской области, а заодно и усмирит зарвавшихся инспекторов.

[Den]

Svetogoru:по поводу жалобы читайте в самом начале.Написали на имя губернатора и в ведомство Митволя по Калужской области.А с Митволем не плохо бы было пообщаться.

[svetogor]

По границам НП. И всётаки граница проходит по областям. Ааншлаги с кирпичём стоят при вЪездах на ООТ, но только со стороны Вяземского тракта, со стороны Смоленщины я их не видел. Смотрим карту.

[Parker]

"Крипич", "тупик" и прочие запрещающие знаки регламентирут движение по дорогам общего пользования. Режим Нацпарка выводит их из категории таковых, а след-но и из зоны действия ПДД. Аналогичная ситуация с воинскими полигонами: текстовые аншлаги "Въезд запрещен" устанавливаются, а кирпичи - нет. И штрафовать нарушителя будет не ГАИ, и не за проезд под знак,  а администрация "особой территории" за нарушение ее режима.

1.1.Настоящие Правила Дорожного Движения (ПДД) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, ДОЛЖНЫ ОСНОВЫВАТЬСЯ на ПДД и не противоречить им. ( Правила Дор.Движ. РФ утвержд. СовМином и т.д.)[quote

движение по дорогам общего пользования.

Такого понятия в ПДД нет. Есть главная, втопостепенная и просто ДОРОГА - обустроенная или приспособленная  и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения и т.д. Одно то, что эта дорога обозначена на карте (см.пост 62) говорит о наличии СТАТУСА (федерального, областного и т.д.) в независимости от интенсивности движения. По-этому любое передвижение, а так же установка ЗНАКОВ осуществляется в соответствии с ПДД.

аншлаги "Въезд запрещен" устанавливаются, а кирпичи - нет.

Пункт 7 правил ПДД. Знаки дополнительной информации (таблички). Знаки дополнительной информации (таблички) УТОЧНЯЮТ ИЛИ ОГРАНИЧИВАЮТ действие знаков, с которыми они ПРИМЕНЕНЫ. Без знаков таблички юридической силы не имеют.
Установить знак ПДД можно только с разрешения ГАИ (куча согласований, обоснований и т.д.). Но это только на дорогах при въезде(выезде) из НП. На территории НП знаки может ставить сама администрация без всяких согласований. Транзитный проезд через НП закрыть никто не может, а вот съезд с проезда - это да (наличие запрещающих ЗНАКОВ обязательно).

Ааншлаги с кирпичём стоят при вЪездах на ООТ, но только со стороны Вяземского тракта, со стороны Смоленщины я их не видел. Смотрим карту.

Не знаю как проходит Вяземский тракт - но по мему проезд разрешен. А вот съезд с него  в НП...

Повторяю!!! Таблички юридической силы не имеют. Если нет знака - посылайте всех...

[Макар]

Предлагаю пойти простым логическим путем. Не в смысле "на" или "в", а разобраться поэтапно.
 
Если вы проезжаете под запрещающий знак и вас ловит сотрудник ГИБДД, то вне зависимости от степени заповедности территории, на которой это произошло, он выписывает вам штраф. Предположим, Х рублей.
Если вы проезжаете под тот же самый знак на машине без техосмотра, то еще Y рублей.
Если при этом ваша скорость была выше *0 км/ч, то дополнительно - по Z рублей за каждые 10 км превышения (утрирую).
Итого от встречи с ним вы теряете Х+Y+nZ рублей
А если вдобавок ко всему этому вы еще и не трезвы, то у вас появляются все шансы потерять права.
 
Если же вместо всего этого кошмара вы без прав, номеров, т/о и выпимши встречаете работника НП, то все его претензии к вам ограничиваются статьей 8.3 КоАП. Но  тяжесть вашего нарушения в его глазах никак не изменится, если вы станете  передвигаться по ООТ медленно, с правами, техталоном и  в трезвом виде.
 
Причем тут наличие или отсутствие "кирпича"?

Такого понятия в ПДД нет.

Понятия-то (термина), может, и нет. Но дороги такие (и не такие) есть. К "не таким" относятся ведомственные (внутризаводские, например, или карьерные), или попросту находящиеся внутри частного землевладения, не обремененного сервитутом. По ним могут передвигаться в т.ч. и такие транспортные средства, выезд которых "за ворота"  сразу становится нарушением ПДД.
Кстати, , если следовать букве закона, то въезд сотрудников ДПС на патрульной машине на территорию НП - тоже следует считать нарушением режима природоохраны!

[СЛЕДОПЫТ]

Предлагаю пойти простым логическим путем. Не в смысле "на" или "в", а разобраться поэтапно.

Совершенно ошибочно пытаться толковать закон с точки зрения бытовой логики. Закон имеет одно толкование (смысл закона) и иного иметь не может. Текст закона (диспозиция) читается буквально.
В этой связи Parker абсолютно прав. Водитель, управляя транспортным средством, в своих действиях руководствуется только ПДД, соблюдение которых на всей территории РФ последним обязательно. Соответственно, для водителя обязательно соблюдение требований дорожных знаков, отсутствие или неправильная установка которых,например, в месте, где обзор ДЗ загорожен, не образует для водителя состава в его действиях административного правонарушения. В этом случае водитель не может быть привлечен к административной ответственности.

[СЛЕДОПЫТ]

Нет, не проходят! И если браконьерство хоть в НП хоть в ОХ  все равно наказуемо, то для человека, собирающего грибы или проводящего досуг с минником, разница есть, да еще какая!

Макару:
А для человека с ружьем? И в чем эта разница?
Вводная: ружье или карабин (карабин интереснее) в зачехленном состоянии, разрешение РОХа на ношение и хранение имеется. Патроны соответсвуюшие типу и калибру оружия в кол-ве 100 шт.

[СЛЕДОПЫТ]

Например, дорога М.Буславка - Н.Михайловка пересекает границу областей еще ДО выхода из леса, а аншлаг встречаешь уже после новомихайловских полей.

Это личные половые трудности администрации нацпарка!
Кстати, до памятника Ефремову проезд свободный, но ни у самого памятника, где насыпная дорога заканчивается, ни далее никаких информационных щитов нет. После Ключика слева на сосне висит знак "движение запрещено" и информационный щит расстрелянный картечью, совершенно невнятного вида.

[СЛЕДОПЫТ]

"Инспекцией НП «Угра» во втором квартале текущего года составлено 175 протоколов на нарушителей режима. Из них 87 – нарушители Правил рыболовства в Калужской области, 40 - нарушители водоохраной зоны водоемов, 12 - браконьеры-охотники, 6 - незаконные («черные») поисковики, 30 – прочие нарушения. Лучшие показатели охраны у Галкинского лесничества – 51 и Угорского - 43 протокола."

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин