Заградительные и штрафные части РККА

[Дмитрий М]

Разбирая наступление августа-сентября 1942 года 33 А, я практически в каждой части на уровне СД сталкиваюсь с термином должости погибшего "отдельный заградительный батальон" такой-то дивизии.
Возникает вопрос - а что это за боевая единица? Ее штат, вооружение, задачи? Только кроме общих понятий которые понятны по приказу №227 и раздутым страшилкам типа кино "Штрафбат". Жизнь страшнее, думаю, была. Должны быть докуметы. Приказы. Инструкции.
Второй вопрос - пока не сталкивался с штрафными частями. Их учетом и потерями. А ведь должны быть. Как и заградотряды. Даже больше.  Много донесений типа "10 лет" и "ВМН". 18-20-ти летним солдатам. Не знаю, что они ТАКОГО сделали, но обычно ВМН и лагеря заменяли штрафной частью. Той же смертью. А где они были в боях Темкинского района и в каких операциях и частях принимали участие?

[Дмитрий М]

Добавлю приказ № 227 кто не читал.
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Константин]

Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.

[Дмитрий М]

Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.

Извините, не знал. Можно снести на маленькие?

[Дмитрий М]

Не надо называть темы заглавными буквами. Эта тема не главнее всех остальных.

спасибо, удалите эту переписку как не существенную. Просто не знал правила. Конечно тема не главнее остальных. привычка писать заглавие

[vasso]

вот здесь есть кое-что по теме: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
но инфрормация общая, а не по поугорью
в двух словах:
заградотряды применялись с целью поимки и возвращения на передовую паникеров и трусов, в т.ч. и командиров соединений, которые частенько драпали в первую очередь
"хрестаматийный" огонь из пулеметов загрдотряда по своим отступающим частям - элементы пропаганды и не более того

штрафбаты и штрафроты создавались из провинившихся солдат и офицеров (в основном за трусость, за оставление поля боя, в общем за дисциплинарные проступки)
в штрафсоединения "ссылали" на определенное время - месяц, например
на время нахождения человека в штрафсоединении он лишался звания и наград, по истечению наказания звание и награды возвращались и провинившийся продолжал службу в своей/другой части

сериал Штрафбат - фуфло, уголовнички и поп это вообще нечто

[Дмитрий М]

сериал Штрафбат - фуфло, уголовнички и поп это вообще нечто

Ага. И командир с комиссаром в блиндаже с лампой-гильзой ставят невыполнимые задачи взводному, который из решает.
На сколько помню, то:
штрафная рота - для лиц рядового и сержанского состава, штат за 1000 человек.
штрафной батальон - для командного состава. штат около 350 человек.
Может ошибаюсь.
На время боевых действий командир штрафной роты обладал к подчиненным правами командира дивизии - т.е. вплоть до официального расстрела. Обычный командир роты такими правами не обладал и за расстрел подчиненных мог запросто пополнить ряды штрафбата.

[vasso]

невыполнимые задачи взводным и ротным ставили не только в штрафподразделениях, но и в обычных частях
по штрабатам (офицеры) и штафротам(рядовые, гражданские) вы правы
еще где то читал что уголовников из лагерей и тюрем на фронт насильно не гнали - только добровольцев, а таких было немного

[Дмитрий М]

еще где то читал что уголовников из лагерей и тюрем на фронт насильно не гнали - только добровольцев, а таких было немного

Тоже слышал. Да и зачем? И так хватало. Потом их хоть чему-то надо было обучить. Даже в штрафной роте. Колосальные потери от неумения наших генералов тактическим приемам. А построение немецкого пехотного отделения на мощи МГ-34, а позже на МГ-42 делало немецкую оборону непробиваемой. На взвод 4 пулемета. Плюс умение закапываться, отличное взаимодействие между родами войск. Не плохие минометы. Отличная связь. Противотанковая артиллерия. Заваливать мясом такие позиции не получалось. 

[Дмитрий]

А построение немецкого пехотного отделения на мощи МГ-34, а позже на МГ-42 делало немецкую оборону непробиваемой. На взвод 4 пулемета. Плюс умение закапываться, отличное взаимодействие между родами войск. Не плохие минометы. Отличная связь. Противотанковая артиллерия. Заваливать мясом такие позиции не получалось. 

  Всё это работало у немцев ( и хорошо работало - массовые захоронения тому свидетели ) до года 1944, пока Сталин не раскрутил эту мощнейшую военную машину такой огромной страны как Советский Союз, снабдив её отличной техникой и поставив более-менее думающих генералов. И эта машина начала сметать всё на своём пути вплоть до Берлина и даже далее ( с Японией разобрались за две недели ). Немцам в некоторых местах даже не давали возможности отступить  по всем канонам военной науки - их просто сносили с лица земли. Припоминаю, в одних мемуарах нашего ветерана, как он описывал что он видел после артподготовки, идя в атаку ( фактически просто проходя через бывшие немецкие позиции) типа: "...среди перепаханой земли валялся гнутый ствол немецкого пулемёта..." ( MG-34 или MG-42 ?).

[Дмитрий М]

Припоминаю, в одних мемуарах нашего ветерана, как он описывал что он видел после артподготовки, идя в атаку ( фактически просто проходя через бывшие немецкие позиции) типа: "...среди перепаханой земли валялся гнутый ствол немецкого пулемёта..." ( MG-34 или MG-42 ?).

Для учения потребовалось 3 года страну кровью заливать..
Кстати и в 1944 и в 1945.. Среднесуточные потери людей в Берлинской операции 1945 года мало отличаются от потерь той же Смоленской операции "Румянцев" в 1943..
На 2007 год население все Смоленской области составляло 983 227 человек, Темкинского района 6 932 человека.
Есть хороший роман Г.Владимова "Генерал и его армия" (в целом о взятии Букринского плацдарма на Днепре в 1943 года 38 А генерала Чибисова Н.Ф., кстати очень перекликается с 2 частью Астафьева "Прокляты и Убиты" "Плацдарм", почитайте, интересно, хоть и художественные произведения). Так вот там словами генерала задается вопрос - "Сколько мы за Россию Россией платить будем??". Даже на глаз понятно что освобождение обошлось больше чем тут живет людей. Это страшно. Люди которые могли дать потомство, что-то сделать, развить погибли и лежат в этой земле.

[Егоркин]

Про Штрафбаты   Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[Дмитрий М]

Прочитал в донесениях о потерях 494 метсанбата 113 СД 33 А. Период не важен (соображения этики).
Фамилия, Имя, Отчество, год рождения (тоже соображения этики), уроженец Московской области, часть - отдельный заградительный батальон, должность - стрелок, диагноз - отравление грибами в 22-50 10 числа месяца и года. Умер в 01-00 ночи 11 числа месяца и года. 2 часа 10 минут от того как съел до смерти.
Это я не выдумал!
Вспоминается - от чего умер - грибами отравился - а что лицо  в крови - есть не хотел.
П.С. Ни сколько не хотел обидеть память этого человека - он умер на войне! 

[Дмитрий М]

Не надо есть сырые грибы! Тема выше.

[BRABUS]

Это я не выдумал!
Вспоминается - от чего умер - грибами отравился - а что лицо  в крови - есть не хотел.
П.С. Ни сколько не хотел обидеть память этого человека - он умер на войне! 

А что тут странного

[Дмитрий М]

А что тут странного

Я думаю что, если десяток мухоморов с двадцаткой поганок (и добавив двадцадку нормальных грибов) пожарить на костре и съесть с хлебом или другой едой (человек не с Кавказа и С.Азии) и запив водой, то за 2 часа 10 минут от приема грибов до летального исхода не произойдет. Бывают уникомы, не спорю.. Скорее вырвет, простите за подробности.. Почти на 90 % смерть списали на них.. Диагноз другой. Мог застрелится, отравится АЛКОГОЛЕМ, что угодно, но .. не верится что от грибов ..

[игорь6719]

Пот преобрел: Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Изучаю.
К стати, по состоянию на 1942 год по интересующему участку Западноно фронта находилось: 33 армия - 2 штрафные роты, 43 армия -1 штрафная рота.

[Егоркин]

Сухие строки статистики:
     С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту было задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека. По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека[10].

[Дмитрий М]

Сухие строки статистики:
     С 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами было задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Я понимаю это по всей РККА за этот период? Тогда к сухой цифре статистики - куда девалось еще 1531 человек? Оправданы и отпущены дальше в тыл? Простая математика - отнимите и получите. Изхдержки профессии наверное, все время проверять арифметику.
Теперь статистика. Если взять за основу, что ЭТО БЫЛО ПОЧТИ САМОЕ СТРАШНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СССР В ВОЙНЕ, то дезиртиров,трусов,слабых,идейно не подкованных и предателей набегало не больше 0,023 % от действующей армии (действующая была в то время никак не меньше 6 млн.человек). С этой армией можно было победить. И победили.

[BRABUS]

Теперь статистика. Если взять за основу, что ЭТО БЫЛО ПОЧТИ САМОЕ СТРАШНОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СССР В ВОЙНЕ, то дезиртиров,трусов,слабых,идейно не подкованных и предателей набегало не больше 0,023 % от действующей армии (действующая была в то время никак не меньше 6 млн.человек). С этой армией можно было победить. И победили.

А 3,9 млн пленных в 1941-м в какой процент записывать?