Перезахоронение останков.

[Дмитрий М]

Вопрос, наверное дилетанский. Как проводится эксгумация останков? И кем?

Эксгумация останков производится самими поисковиками. На каждого обнаруженного бойца составляется акт об эксгумации, если интересует, то могу позже выложить. В акте указаны - характеристики захоронения, (санитарка, боевое), место захоронение схематически зарисовывается, даются его координаты. Потом, указывается принадлежность останков - РККА, Вермахт. Соответственно, количество обнаруженных солдат.  Ну, отряд, который обнаружил, кто из членов отряда обнаружил, число. Пишется, в каком состоянии находилось захоронение, (например, ранее было разрыто), состояние останков. В акте указыватся, был ли найден медальон или жетон, личные вещи, оружие, боеприпасы. Потом данные акт уходят руководителю Вахты, в администрацию, в военкомат и т.д.

А как проводится технически? Они же не рядком в гробах лежат. Считается количество черепов, тазабедренные кости, берцовые кости, позвоночные, реберные, плечевые? На каждого отдельно? Не врач, но думаю должно быть так. Оружие и боеприпасы, само собой должны сдаваться.. Есть личный вопрос, но задам через личку пока..

[BRABUS]

Хорошо, ну а если попробовать поработать с ОБД? Хуже не станет же?

Сложный вопрос, выскажу свою точку зрения. В планетарном, так сказать, масштабе.
Хуже станет. Во первых, многие воинские захоронения, указанные в ОБД, имеют определенный статус, и их эксгумация преследуется по закону. Во вторых, как на это посмотреть с этической точки зрения? Копать кладбища? Сразу постараюсь ответить на вопрос, который напрашивается: а как же с теми бойцами, которых находят в боевых захоронениях? Да, их устанавливают потом по ОБД как погибших и погребённых. Но находят их в процессе ПОИСКА. Потом, вот такой пример. деревня N. Известна по прорыву 29-й армии. Там четыре обелиска, если не путаю. Недалеко в лесу находим воронку на пятерых бойцов. Все они проходят по ОБД, как очень часто бывает - похоронены: лес южнее деревни N. В донесении указаны только эти захоронки. Я не говорю про то, что там солдат до сих пор по обочине дороги поднимают. Рядом с этой воронкой - еще одна, на несколько сотен человек. Ессно, нигде она не указана. Как ориентир ОБД не совсем точен. Как подспорье, конечно, использовать можно. Даже нужно. А вот чтобы по данным из базы - целенаправленно ездить - нет.

[BRABUS]

Есть личный вопрос, но задам через личку пока..

Дмитрий, да, жду, действительно, есть некоторые нюансы...

[Дмитрий М]

Есть личный вопрос, но задам через личку пока..

Дмитрий, да, жду, действительно, есть некоторые нюансы...

получили? Действительно, если начинаю сразу 2 ОБМ включать и еще чего-то бук глючит.. старенький.

[Дмитрий М]

Хорошо, ну а если попробовать поработать с ОБД? Хуже не станет же?

Сложный вопрос, выскажу свою точку зрения. В планетарном, так сказать, масштабе.
Хуже станет. Во первых, многие воинские захоронения, указанные в ОБД, имеют определенный статус, и их эксгумация преследуется по закону. Во вторых, как на это посмотреть с этической точки зрения? Копать кладбища? Сразу постараюсь ответить на вопрос, который напрашивается: а как же с теми бойцами, которых находят в боевых захоронениях? Да, их устанавливают потом по ОБД как погибших и погребённых. Но находят их в процессе ПОИСКА. Потом, вот такой пример. деревня N. Известна по прорыву 29-й армии. Там четыре обелиска, если не путаю. Недалеко в лесу находим воронку на пятерых бойцов. Все они проходят по ОБД, как очень часто бывает - похоронены: лес южнее деревни N. В донесении указаны только эти захоронки. Я не говорю про то, что там солдат до сих пор по обочине дороги поднимают. Рядом с этой воронкой - еще одна, на несколько сотен человек. Ессно, нигде она не указана. Как ориентир ОБД не совсем точен. Как подспорье, конечно, использовать можно. Даже нужно. А вот чтобы по данным из базы - целенаправленно ездить - нет.

Вот теперь немного мне стало понятно. Но "скользкие" темы лучше вынести в личку. Я никогда не участвовал в ПО, не думаю, что буду участвовать в плане копания земли (хотя кто знает), но душой честно болею за погибших в войну людей. Которые отдали все. И тем более не заслуженно забытые всеми. Которых десятки лет ждали родные.

[Дмитрий]

Господа, а кто в этом году так плотно раскапывал район ИГНАТЬЕВО ?
Это мост через Истру и восточнее на холме.
Говорят подняли очень много, и немцев и наших. И говорят якобы от военкомата на джипах.
Что копали точно, остальное слухи. И ?

   Не могу понять по карте где это...  А ещё чего известно ? Я спрошу у местных.

[Константин]

Дмитрий М!

Правила форума:

старайтесь не делать больших цитат (синее поле). Лучше всего цитата из одного-двух предложений. Большие цитаты загромождают разговор и делают загрузку страницы медленнее.

[Дмитрий М]

   Не могу понять по карте где это...  А ещё чего известно ? Я спрошу у местных.

Что копали и что много находили.
Игнатьево это если из Угрюмово по юхновскому тракту в сторону Павловского. Мост через Истру. сразу после моста направо около км. высота 180,3 и 187,0.

[Дмитрий М]

Большие цитаты загромождают разговор и делают загрузку страницы медленнее.

Хорошо, буду стараться

[BRABUS]

Дмитрий М, пока сообщений не было!
Простите за офтопчик, личка что-то не пашет!

[Дмитрий М]

Дмитрий М, пока сообщений не было!
Простите за офтопчик, личка что-то не пашет!

отправил с 2-х.. Константин и Игорь то получали, все нормально? Может Ваша глючит?

[игорь6719]

Вот такая невыдуманная  история:
На территории Угранского района существует (а может уже и нет) маленькая деревенька по названием N. В период 42 года, в ее окресностях и в ней самой проходили бои. Волее судеб, в далеком 1949 году в нее были поселенны несколько молодых женьщин ранее находившихся то-ли в окупации, то-ли угнанных в Германию. У них даже были отняты паспорта. Так они и прожили всю жизнь одни - без мужиков.  Сразу после их поселения туда, они собрали останки бойцов находящиеся на территории и вблизи деревни и захоронили их в нескольких могилах неподалеку от своих домови ухаживали за ними.  В период "укрупнения захоронений" они умышленно срыли могильные холмы и не сообщили о могилах. Только в середине или конце 90 годов, чувствуя, что жить им осталось не долго, они сообщили о них поисковикам. Останки были подняты и перезахороненны на одном из мемориальных кладбищ. На вопрос поисковиков, почему они утаивали эти могилы, бабульки ответили "Так ведь это женихи наши".

[Дмитрий М]

Вот такая невыдуманная  история:

Сложнейшая история почти у всех солдатских могил.. Чем больше к ней подхожу, тем больше понимаю - и это не правда и то тоже.. Нужно что-то третье, более мобильное и . бюрократичное что-ли..  Все на коленку, все на ура..

[Дмитрий]

Вот такая невыдуманная  история:

    Очень даже похоже и объяснимо со многих точек зрения.

[игорь6719]

Вчера в районе Зубцов-Ржев..............
"Безымянна высота", старые и новые покопы, останки бойцов подняты и разбросанны.  Кости, обувь, каски, гранаты, фрагменты легкого танка в перемешку с костями..............
Сразу оговорюсь - это не санитарное захоронение. Бойцы остались так лежать после штурма высоты. Видимо были запаханны тракторами после войны. Сколько их  там еще не известно. Только за два часа были обнаруженны останки 5 -7 человек Думаю, что по этой весне и в этом месте порядок будет наведен. Фото не выкладываю по этическим соображениям.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

Под Ржевом от крови трава на века порыжела,
Под Ржевом поныне шальные поют соловьи
О том как под Ржевом, под маленьким городом Ржевом,
Великие, долгие, тяжкие были бои...

Под Ржевом и ночью и днем не смолкали сраженья,
А враг был одет и обут и силен и жесток,
Под Ржевом сжималось, сжималось кольцо окруженья
И наши от пуль и от голода падали с ног.

Под Ржевом болота, повсюду болота-болота,
Трясина да кочки, да ямы да редкий ивняк.
И в эти болота без счета, без счета, без счета
Врезались герои отчаянных наших атак!

Под Ржевом в кровавой, свинцовой, сплошной круговерти
Не дрогнули славные дети родимой земли,
Рванулись в прорыв окруженья Долиною Смерти,
И в этой долине бессмертье свое обрели!

..А ныне в долине колышется хлебное поле,
А ныне в долине снимают тройной урожай,
А там под землею в три слоя, в три слоя, в три слоя -
солдаты, солдаты, солдаты России лежат...

А дома поныне все ждут их, всё ждут - не дождутся,
В сердцах у родных все кипит неоконченный бой,
А дома все верят, надеются - вдруг да вернутся!
Хоть в песнях, хоть в мыслях, хоть в сказках вернутся домой...


Михаил Ножкин

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[BRABUS]

Вчера в районе Зубцов-Ржев..............
"Безымянна высота", старые и новые покопы, останки бойцов подняты и разбросанны.  Кости, обувь, каски, гранаты, фрагменты легкого танка в перемешку с костями..............

[СЛЕДОПЫТ]

Что-то не видно на фото ничего перечисленного!

[BRABUS]

Это вид со стороны немецких позиций.

[СЛЕДОПЫТ]

Впечатляет!
Просто поражает воображение!
Особенно кол-вом хабара и сохраном фрагментов легкого танка...

[Дмитрий М]

Впечатляет!
Просто поражает воображение!
Особенно кол-вом хабара и сохраном фрагментов легкого танка...

В углу, в лесочке.. Их просто не видно..