Наступление 33А в августе 1942 г.

[игорь6719]

Их что, так и не нашли\не искали? Или никуда не переносили? Должны же были местные жители что-то указывать, обозначать и т.п. или этим никто не занимался?

Все делалось достаточно формально. Перезахоронили 10, записали 100............
Была такая установка.

[олег_бел]

Олег, проверьте медсанбат 493. Вот из этого же списка Пыж Л А он числится убитым в это же время, но умер от ран в медсамбате 15 числа. Медсанбат  в этот момент принадлежал 222 СД. Там умер от ран и мой дед. При госпитале было кладбище, где в могилах хоронили по 30 человек, на памятнике я нашла только двух.

Спасибо, но я не понял что Вы имеете в виду под словом "проверьте"? Как это сделать? Как Вы выяснили про своего деда?

[олег_бел]

Олег, в поиске  ОБД  напечатайте 87(493) МСБ где то со стр. 23 как раз данный период захоронений 222СД. На стр. 36 есть в списках политрук Пыж, который в одном с Вашим дедом списке о б. потерях. У моего деда было в донесениях пропал безвести, убит в бою. Я нашла МСБ, который относился к данной Сд на период смерти деда и проверила списки  госпиталя, где и нашла своего деда. Списки очень подробные: место рождения, родственники. Просто проверьте все варианты: убит, ранен, попал в плен...............

Ольга, спасибо за ответ. Но я пока все равно не очень понимаю - если в ОБД набрать в поиске Пыж Лука Алексеевич, то откроется ряд документов, в том числе донесение о безвозвратных потерях 110 СД №27719, в котором под №20 фигурирует Ваш дед, политрук 479 СП, как умерший от ран в 493 МСБ и указано конкретное место захоронения. (Кстати, Вы там были? Удалось найти что-то?) Т.е. все эти сведения есть. На моего же ничего такого нет. Если бы он фигурировал в каких-то списках медсанбатов, то эти списки находились бы по фамилии.
В состав 222 СД  входил 391 МСБ, но посмотреть его донесение не удается - ОБД не показывает изображение, т.к. оно "содержит ошибки"?!

З.Ы. Попытался найти документы по 1942г. о людях из 391 МСБ, входившем в 222 СД - в итоге находится 17 человек, почти все пропали без вести, в том числе все из периода авгутовского наступления. Что произошло с этим медсанбатом - не ясно. Донесения на этих людей - не доступны.

[олег_бел]

А, теперь понятно. Извините за путаницу. К сожалению, той деревни где вроде как был похоронен дед, давно нет. А на сайте "помните нас" вообще нет ни одного памятника из темкинского р-на смоленской области. А на ОБД я уже искал и так и этак, пока никаких других упоминаний не нашел. Пока просто пытаюсь изучать в подробностях боевые действия тех дней, чтобы потом съездить на эти поля, просто постоять.

[олег_бел]

Ольга, спасибо что не ленитесь сообщить любой мало-мальски значимый факт. Но хотелось бы уточнить о каком форуме идет речь, о каком вопросе а также на основании каких данных Вы делаете утверждение о том что "у некоторых перепутано место гибели Дубки с Остролучьем". Что за Дубки? В донесении о безвозвратных потерях я встречал только название д.Дубно, а д.Дубки не видел ни разу. К тому же место где убит и где похоронен - не обязательно одно и то же, с этим я тоже пытаюсь разобраться. В общем, если можно отвечайте более подробно, чтобы не возникало столько дополнительных вопросов.

[АНДРЕЙ.М]

Вопросов по поиску действительно очень много. Как быть, если написано - убит в районе деревни такой-то или похоронен в деревне такой-то? Район большой и деревня не один двор. Еще хуже - оставлен на поле боя.
 Для поиска одного Мемориала мало. Прошерстил тут "подвигнарода", нашел всех награжденных из части, в которой служил мой дед, за интересующий меня период. Добавилось немного полезной информации. Еще съездил на место предполагаемой гибели деда. Понадеялся на интуицию. Пока не помогло, но местность осмотрел, примерно представил откуда наступали, где оборонялись. Пообщался с черными и красными поисковиками и местными жителями. В результате три странички текста и ощущение того, что начал искать вчера, а не три года назад. Вопросов прибавилось, информации тоже, а результата нет. Продолжаем искать.

[Лесовик]

 Извиняюсь, все 20 страниц не осилил
Что нибудь известно об укомплектовке боевых частей студентами ФЗУ по району Шатеша-Бекрино?
Просты был разговор с местными - они говорят что были... в чёрных шинелях. Сам видел останки бойцов - ну очень маленькие кости, как будто действилельно подростки...

[АНДРЕЙ.М]

Черные шинели носили флот и железнодорожники. ФЗУшники как правило несовершеннолетние, вряд ли их призывали. Все таки не 41 год.

[Лесовик]

 А вообще, какие нибудь нештатные формирования присутствовали в том районе?

[игорь6719]

А вообще, какие нибудь нештатные формирования присутствовали в том районе?

Есть инфа о том, что использовались штрафные батальоны. Но это штатные.
Что по Вашему не штатные?

[Лесовик]

А вообще, какие нибудь нештатные формирования присутствовали в том районе?

Есть инфа о том, что использовались штрафные батальоны. Но это штатные.
Что по Вашему не штатные?

 Я имею ввиду те формирования, которые изначально не являлись РККА - моряки те же, партизаны, железнодорожники, студенты(не военных уч.зав, что то вроде местного ополчения) и.т.п.

[АНДРЕЙ.М]

Из четырех стрелковых бригад, участвовавших в  наступлении 33А ни одна не была морской (МСБР). В морских бригадах часто носили элементы флотской формы ( бескозырки, тельники, бушлаты). Так что вопрос остается открытым.

[Юлия Борисова]

Добрый день, Дмитрий!
У Вас очень подробно освещены события августа-сентября 42г, в Темкинском районе в том числе. Не подскажете ли, существуют ли воинские захоронения у дер. Кордюково (у мельницы, левый берег реки Воря, не исключено, на этом месте был госпиталь) или как узнать об этом? (Это место захоронения деда: санинструктор Зусман Арон Хаймович, 1-й отд. стр. бат 128 ОСБР 7 ГСК - 04.09.42)
Спасибо!
С уважением,
Юлия

[игорь6719]

Добрый день, Дмитрий!
У Вас очень подробно освещены события августа-сентября 42г, в Темкинском районе в том числе. Не подскажете ли, существуют ли воинские захоронения у дер. Кордюково (у мельницы, левый берег реки Воря, не исключено, на этом месте был госпиталь) или как узнать об этом? (Это место захоронения деда: санинструктор Зусман Арон Хаймович, 1-й отд. стр. бат 128 ОСБР 7 ГСК - 04.09.42)
Спасибо!
С уважением,
Юлия

Нет у Кордюково захоронений.
Числятся (?) перенесенными в Темкино, Васильевское, Баюшково.

[АНДРЕЙ.М]

Госпиталя у Кордюково точно не было, слишком близко от передовой. Масса госпиталей находилась в районе Зерносовхоза.

[игорь6719]

Госпиталя у Кордюково точно не было, слишком близко от передовой. Масса госпиталей находилась в районе Зерносовхоза.

Да. Именно по району "Мельница у Кордюково", в ОБД проходит много погибших и похороненных в данные дни. 

[Дмитрий Ник.]

Теперь о составе 33 Армии Хозина на момент наступления 13 августа 1942 года.
Если на 01.07.42 в 33 А было  110,113,160 и 222 сд, 145 тбр и 520 отб, то к наступлению в августе 1942 дополнительно стянули из 43 А 17,53 сд и 18 тбр, а также 7 ГСК (5 гсд, 112,125,128 огсб), 30 гсд и 50 сд, 36 сбр.

Уважаемый Дмитрий М!
Хотелось бы узнать источник информации о передаче подразделений из 43 А в 33 А. Наибольший интерес у меня вызывает 53 сд. Например, по информации Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин на период 1 августа 1942 г. 53 сд находится в составе 43 А.

[Patriot2]

В начале темы кто то спрашивал о реальных картах (со стрелочками  ) того времени, если еще актуально могу выложить. Есть схема обороны противника Бурково Хопилово Остролучье, Есть прорыв у Химино, И отчетная карта "действия 8 гв ст бр по 18 08 42.

[игорь6719]

В начале темы кто то спрашивал о реальных картах (со стрелочками  ) того времени, если еще актуально могу выложить. Есть схема обороны противника Бурково Хопилово Остролучье, Есть прорыв у Химино, И отчетная карта "действия 8 гв ст бр по 18 08 42.

Конечно выкладывайте.

[Patriot2]

Бурково Остролучье