Наступление 33А в августе 1942 г.

[игорь6719]

По теме. Остатки неопознанного авто и находка на месте, предположительно бывшей деревни. Так- же была найденна кубышка с 13-ю медными монетами разного достоинства. Много характерных находок по войне Вопы - и т.д.

[АНДРЕЙ.М]

Привожу выдержки из книги Светланы Герасимовой "Ржевская Бойня", касающиеся наступления 33 армии:
  стр.120 .... 13 августа вступили в операцию (имеется ввиду Ржевско-Сычевская) части 33 армии, но из-за переноса начала наступления с 9 августа фактор внезапности был утрачен: " противник успел вывести из-под удара основную массу людей и техники и подбросить резервы", и наступление сразу не задалось.....
 стр. 130 .... Попытка возобновить наступление 5 и 33армий была в начале сентября...      ...Отдельные наступательные действия5 армии продолжались до конца сентября, 33 армия прекратила наступательные действия 7 сентября. ....
стр. 137   .... потери 33 армиии за 10.08.-15.09. 42327 человек ....
стр. 140 ....  По мнению командиров оперативных отделов 5-й,33-й, 29-й армии, " основным недочетом проведения августовской операции явилось большое резервирование живой силы  и средств борьбы в построениях боевых порядков полков (2-3 эшелона) в особенности в начале наступления..", пехота при наступлении " действовала в скученых порядках, как по фронту, так и в глубину, отчего несла излишние потери... Сочетание огня и движения в боевых порядках почти не было, что давало возможность противнику вести безнаказанный огонь по движущимся густым боевым порядкам и наносить ей чуствительные потери.."
"... командиры полков и батальонов ... направляли свои подразделения в лоб или в огневые мешки. Боевые порядки строились сгущенно, опасаясь, что вторые эшелоны не успеют вовремя втянуться в бой в нужный момент, и держали их в зоне артиллерийского и мигнометного огня".
 стр. 206 приведена схема  операции "Бюффель" 1-21марта 1943г.

[Анатолий К.]

Могу дополнить информацию по потерям августовского наступления. После долгих поисков нашел в Мемориале сведения о мете захоронения своего деда Павла Федоровича Кубышко, 520 отб, лейтенант, комвзвода. Погиб 31 августа, похоронен в деревне Горки. Рядом списке ещё несколько фамилий тех, кто похоронен в Горках, а раньше, где-то в начале 20-х чисел упоминается Трасья.  Из рассказов бабушки знаю, что он был на переформировании где-то в июне и ещё до окупации Ростовской области немцами от деда пришло письмо, в котором он предполагал, что попадет на юг.
Если у вас есть информация о ходе боев под Горками, о захоронениях и перезахоронениях там буду очень благодарен!

[АНДРЕЙ.М]

добрый день, Анатолий!
Перезахоронение из Горок былов 1954-1956гг. в братскую могилу №4 дер.Васильевское. В самих Горках было две братских могилы, одна на территории существующего кладбища (местные после перезахоронения поставили там пирамидку без фамилий, я выкладывал фото), вторая западнее деревни. Следы второй я не нашел.
  Подробности можно разузнать в средней школе д.Васильевское у учителя истории. Если найду адрес, выложу.
 В Мемориале ищите по д.Васильевское. Там два захоронения. 

[Анатолий К.]

Добрый вечер, Андрей! Спасибо большое. Теперь я знаю направление поиска.  Если удастся разыскать какие-либо следы, поделюсь информацией.

[АНДРЕЙ.М]

Еще раз добрый вечер , Анатолий!
Адрес Гончаровой Галины Андреевны, бывшего учителя истории Васильевской школы: 215361 Смоленскя обл., Темкинский р-н., дер.Васильевское, или просто пишите на имя директора школы.
И еще раз прочтите сообщения Дмитрия М. Он писал о танкистах и не только.

[Алексей Гаврилов]

Рекомендую всем все же найти книгу Толконюка "Раны заживают медленно". Как раз про описываемые события есть много интересного. И в целом книга интересная.

[АНДРЕЙ.М]

Что касается мемуаров генерал-лейтенаета Толокнюка, в электронном виде не нашел. По ссылкам в инете его мемуары касаются группы Лукина и к наступлению 33А в 42г. отношения не имеют.

[Игорь]

 
 Здравствуйте! Извините, у меня дед служил в 160 стрелковой дивизии, 1297 стрелковый полк, умер от  ран в 191 ОМСБ в августе 1942 года, у Вас есть что-то? это для меня важно, очень! Пожалуйста!

[АНДРЕЙ.М]

Нашел на помойке книгу В.И. Мельникова, "САПЕРЫ,ВПЕРЕД" Минск, Беларусь1979.
Воспоминания офицера саперного батальона 20А. Еще одно подтверждение дождям июля-августа 42г., сплошного минирования и обилия мин-сюрпризов при отступлении немцами. Из интересногото, что разминирование всего этого продолжалось до сентября 43г., а сап.бат. отправился нагонять свою армию в конце сентября со станции Угра.

[АНДРЕЙ.М]

Кто может объяснить такое: рядовой Агапов Александр Константинович из 125ОСБР, погибший 18.08.42г. под.дер.Горки  перезахоронен в г.Нелидово Тверской обл. в братской могиле на ул.Кольцевая.?

[Алексей Гаврилов]

Что касается мемуаров генерал-лейтенаета Толокнюка, в электронном виде не нашел. По ссылкам в инете его мемуары касаются группы Лукина и к наступлению 33А в 42г. отношения не имеют.


После 19-й Армии Лукина и выхода из окружения под Вязьмой, весной 42-го Толконюк недолго командовал 120-й Сбр входившей в состав 33-й армии. Затем был одним из штабных офицеров штаба этой армии с лета 42-го до весны 44-го, в которой дослужился до начальника оперативного отдела штабарма.

[игорь6719]

Кто может объяснить такое: рядовой Агапов Александр Константинович из 125ОСБР, погибший 18.08.42г. под.дер.Горки  перезахоронен в г.Нелидово Тверской обл. в братской могиле на ул.Кольцевая.?

Все это из той-же серии, что и "захороненные" в д. Дубна бойцы погибщие под г. Демидов.
Формализм плюс простая путаница.

[АНДРЕЙ.М]

Несколько фото с вчерашней поездки. Скугоревский холм со стороны урочища Трасья, крест на месте д.Уползы.

[АНДРЕЙ.М]

еще фото

[АНДРЕЙ.М]

любитель из Васильевского приволок из лесу

[АНДРЕЙ.М]

Кажется удалось найти стык 5 и 33 армий, правда на декабрь 42г. красноармеец Михин Николай Александрович погиб 25.11.42., похоронен у опушки леса восточнее д.Басманово Уваровского р-на Московской обл. И еще 14 человек в той же могиле. Жаль , что в ОБД недоступен просмотр всех страниц документа. продолжаю искать.

[АНДРЕЙ.М]

Снова о стыке 5 и 33 армий. 359 СП 50Сд левый фланг 5 армии. 14-17.08.42 Бабье (примерно 1,5км севернее существующей д.Цветки). Погибло 26 офицеров 359 сп и 202ап. С 16 по 20.08.42 погибшие в р-не Кусково, с 19 по 27.08.42.в районе  Зубково (не нашел на карте). До  д.Рябики, где 15.08.42 есть погибшие из 125 ОСБр небольшой разрыв, неизвестно кем заполненный.

[Виктор Юрьевич]

Кажется удалось найти стык 5 и 33 армий, правда на декабрь 42г. красноармеец Михин Николай Александрович погиб 25.11.42., похоронен у опушки леса восточнее д.Басманово Уваровского р-на Московской обл. И еще 14 человек в той же могиле. Жаль , что в ОБД недоступен просмотр всех страниц документа. продолжаю искать.

Уважаемый АндрейМ!
Вы не правы, - в ОБД можно просмотреть ВСЕ и более того страницыдокументов!!!
Провожу с Вами ликбез:
Вашего родного Вы можете найти на сайте Объединенной базы данных потерь «МЕМОРИАЛ» по адресу - Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Нажмите кнопку «ПОИСК».
В открывшемся окне ПОИСК наберите фамилию, имя и отчество и нажмите ИСКАТЬ. Появится список фамилий. Жмите на ФИО своего родного и откроется следующее окно.
Ниже надписи о его данных ИСТОЧНИКИ ФАКТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ  жмите на надпись "Донесения о безвозвратных потерях.
Откроется следующее окно с листом, на котором будет красной полосой выделен ваш родственник. Но текст виден, как правило, очень мелко.
Нажмите справа вверху этого листа на надпись «Во весь экран», подождите и откроется увеличенный (но не сильно) тот же лист.
После этого нажмите слева вверху значок 1:1   
И лист увеличится до большого размера.
Будьте внимательны – если вы случайно нажмете прямо на лист, на любую фамилию, написанную на листе, то она и появится в окне. Чтобы этого не произошло, нажмите дополнительно кнопку, на которой изображена ладонь!!!

Как просмотреть весь документ с 1-ой по последнюю страницу.
Если Вы нажмете надпись Донесения о безвозвратных потерях во второй раз, то лист откроется как бы еще раз, но вверху уже появится полоса прокрутки страниц.
Если вы нажмете двойные значки <<  или >>, то откроется первая или последняя страница списка.
При нажатии одинарных стрелок <  или  > Вы будете перемещаться по одной странице. И так можно прочитать весь список погибших.

А если вам известен электронный адрес страницы, например, вот такой –
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин3.jpg   -
то вы, меняя последнюю цифру этого адреса в сторону увеличения (или в сторону уменьшения), например - 
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин4.jpg   -
вы можете читать документ, начиная с первой страницы
Z/010/058-0977523-0171/00000001.jpg по  Z/010/058-0977523-0171/00000999.jpg

Что означают цифры в адресе?
Z/010/058-0977523-0171/00000001.jpg
Цифра 058 – этот номер фонда ЦАМО, в данном случае – фонд № 58;
Цифра 977523 – это номер описи в фонде ЦАМО, в данном случае – опись № 977523.
Цифра 017 – это номер дела, в данном случае – дело № 17.

Дерзайте, ищите...

[АНДРЕЙ.М]

Спасибо за ликбез. К сожалению у меня очень медленный интернет и не всегда позволяет делать то, что Вы рекомендовали.